[Приказчик]

Ситуация:

Сотрудник работает в компании с 01 февраля 2010 (второй экземпляр ТД, копия приказа – на руках, запись в ткн есть) .

1) 5 и 6 июля взял два дня в счёт очередного отпуска

2) первую часть отпуска работник отгулял с 03 по 16 августа (14 календарных дней)

3) 11 и 12 октября были также взяты в счёт отпуска

4) Итого: первая часть отпуска составила 18 календарных дней.

Работник собирается взять оставшиеся 10 календарных дней, но бухгалтерия вдруг сообщила о том, что у работника осталось 6 рабочих (или 8 календарных) дней. Куда делись ещё 2 календарных дня, объяснить не могут. Только ссылаются на то, что бухгалтерия расчитывает отпускные исходя из 20-ти рабочих дней... Ссылок на нормативные документы предоставить не могут – "мол, всегда так делаем".

Компания "серая", как таковые, отпускные не выплачивают – они идут по графику зарплаты (без задержек, два раза в месяц).

Как быть в такой ситуации?

Сколько же дней (и каких?) положено работнику в оставшуюся часть отпуска? Можно ли эти дни взять рабочими днями (понедельник-пятница)? Бухгалтерия обязывает плюсовать выходные дни. Правы ли они?

И как соотнести эту ситуацию со статьями 115 и 125 ТК?

Нашёл в сети такую статью http://www.delo-press.ru/magazines/staff/issue/2010/2/4319 . Не могу до конца в ней разобраться, требуется пояснение к разделу "Проблемы с расчётами".

Как взять оставшиеся 10 дней? Работник хочет отгулять остатки отпуска в январе, из расчёта 8 рабочих + 2 выходных.

[ТанюшкаМа]

Ваша бухгалтерия не смогла Вам объяснить порядок паредоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Давайте я попробую.
1. Каждый работник имеет право на ежегодный оплачиваемый отпуск 28 календарных дней (исходя из того, что про дополнительный отпуск вы не указали, будем считать только основной, и именно 28 календарных дней). Так вот работнику этот отпуск предоставляетс за ПОЛНЫЙ рабочий период, он у каждого работника свой. У Вас- с 01.02.2010г. по 31.01.2011 г. Так вот я подозреваю, что Вам пытались объяснить, что Ваш рабочий период еще не отработан. Если считать грубо, то за каждый полный отработанный месяц (то есть за то время, когда Вы РАБОТАЛИ или болели, или были в отпуске без сохранения з/п и за Вами сохранялось рабочее место), положено 2,33 календарных дня оплачиваемого отпуска. Это не совсем правильно, но если график отпусков не составляется, многие " специалисты" считают именно так. Предположу, что Вам давали разъяснения в декабре, поэтому именно эти 2 дня фигурируют в Вашем посте.
2. Отпуск предоставляется в соответствии с графиком отпусков, который составляется и утверждается на следующий год до 15 декабря текущего года. Если у Вас нет льгот, дающих право на предоставление отпуска в удобное для Вас время, работодатель может (это его право) составить график как ему нужно., а может с вами его согласовать. Вот по этому графику и предоставляетс отпуск. причем, если работодатель его переносит по своей инициативе (в связи с производственной необходимостью), то обязан предоставить Вам его в другое, удобное уже ВАМ время, а если вы просите перенести отпуск, то необходимо либо сразу уточнять период, когда Вы пойдете в отпуск, либо работодатель имеет право, предупредив Вас, отправить Вас в отпуск в удобное для организации время.
3. Отпуск предоставляется в календарных, а не в рабочих днях, то есть выходные дни входят в отпуск.
4. Если работник оформлен в компании и за него платят налоги (если есть хоть какая-то официальная часть), какая бы она "серая" или "бурая" не была, отпуск оформляется, в противном случае придется выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении за весь период работы.
5. Вывод:
Работнику необходимо уточнить у работодателя есть ли график отпусков и когда запланирован его отпуск, а если такого нет можно рекомендовать написать заявление о предоставлении отпуска с ...января на 18 каледарных дней и на будущее иметь ввиду, что вида отпуска "в счет отпуска" нет.
Удачи.

[Афина Паллада]

Судя по: "Куда делись ещё 2 календарных дня, объяснить не могут. Только ссылаются на то, что бухгалтерия рассчитывает отпускные исходя из 20-ти рабочих дней... Ссылок на нормативные документы предоставить не могут – "мол, всегда так делаем".
хм, а у меня подозрения, что работники бухгалтерии просто практикуют присоединение к дням отпуска (которые работник, естественно, берет в рабочие дни) "выходные" дни.
Т.е. занимаются самоуправством. Да, отпуск предоставляется в календарных днях. Но это не значит, что к рабочим дням отпуска автоматически присоединяются выходные.
Отпуск делится по соглашению между сторонами.

"Как быть в такой ситуации?"
Я даже затрудняюсь сказать, как это "отпускные не выплачивают"? Вам обязаны предоставить отпуск - иначе это нарушение закона. Если отпуск предоставляют, то и отпускные выплачиваются также.
Берете приказ на отпуск и смотрите, сколько дней отдыхали. 28 - сколько отдыхали = столько положено.

"Сколько же дней (и каких?) положено работнику в оставшуюся часть отпуска?"
По Вашим данным Вам положено 10 календарных дней.

"Можно ли эти дни взять рабочими днями (понедельник-пятница)?"
Деление отпуска осуществляется по соглашению сторон.
Если соглашение не достигнуто, работнику предоставляется полный отпуск в 28 кал.дней.
"Бухгалтерия обязывает плюсовать выходные дни. Правы ли они?"
Нет. Обязывать они не имеют права. Если Вы в свое время брали 2 дня отпуска, Вам и предоставили 2 дня отпуска. Самостоятельно прикреплять еще 2 дня отпуска без Вашего согласия они не имеют права.

Ст.125 ТК

[ТанюшкаМа]

Афина Паллада, загяните в календарь. Никакого "присоединения" быть не могло.
Мало кто разбирается в периодах. Я бы ввела курс в программу обучения и бухгалтеров и юристов....

[Приказчик]

Афина Паллада, большое спасибо!
Единственный, доходчивый ответ!

Сообщение от Афина Паллада

Деление отпуска осуществляется по соглашению сторон.

Как понял я, сотрудник может взять 10 дней отпуска:
Какие варианты возможны? При согласовании с боссом, разумеется.
1) С 17 по 21 января и с 24 по 28 января - в этом случае, сотрудник своей волей (и нахальством) выбрасывает два выходных дня (22 и 23 января).
2) С 18 по 27 января (при этом включены два выходных дня 22 и 23 января)
Предположим, босс подпишет любой вариант заявления, а бухгалтерия всё равно начнёт свои незаконные действия за спиной работника, воздействуя на босса, либо, просто не оплатит два дня.
Как доказать бухгалтерии (и при необходимости - боссу) неправомерность её действий?

ТанюшкаМа, полностью поддерживаю идею такого курса обучения бухгалтеров и юристов применительно к кадровой работе!

Сообщение от ТанюшкаМа

Никакого "присоединения" быть не могло

Что Вы имели в виду?

[Афина Паллада]

ТанюшкаМа, а почему Вы предполагаете, что присоединяться может только, если работник берет пятницу?
Неее! Это так работник 7 раз возьмет понедельник и вторник и как же ему выходные не прилепить? Вы что!


Приказчик, да, такие варианты очень имеют право быть, главное, чтобы стороны были согласны.
Смотрите ст.125 ТК: деление отпуска на части - по соглашению сторон. 1 часть обязательно должна быть не менее 14 дней. Остальные - сколько угодно.
Если стороны не приходят к соглашению, каким образом делить отпуск, "по умолчанию" работнику предоставляется отпуск в 28 кал.дней.
Вы пишете заявление о предоставлении отпуска 5 дней - с пон. по пятницу. Босс пишет - не возражаю. На основании соглашения сторон издается приказ - на 5 дней, не на 7! Никакого автоматического "прикрепления" выходных дней нет!
Бухгалтерия работает на основании документа - приказа.
Если в документе написано 5 дней, каким образом они будут рассчитывать на 7?

[ТанюшкаМа]

Афина Паллада, к сожалению, форум не передает интонаций.

Сообщение от Афина Паллада

Неее! Это так работник 7 раз возьмет понедельник и вторник и как же ему выходные не прилепить? Вы что!

Это шутка? Тогда принято, а если серьезно, то я ни разу не видела, чтобы присоединяли предшествующие отпуску субботу и воскресение, а видела я, поверьте достаточно..
Вы вот все о присоединении и разделении, а то, что я написала о периоде никто не понял? О том, что когда работник обращался за отпуском, период еще не выработал? Вот этим многие бухгалтеры грешат. И у них есть на это основание. Ели работник возьмет отпуск авансом и вслед за этим сразу же уволится, то удерживать выплаченные авансом деньги будет не из чего...
Я всегда всем работникам разъясняю порядок предоставления отпусков. Но если бы Вы знали КАКИМ потом и кровью... И несколько раз на словах, и схемы рисую, только что не танцую. ...

[Приказчик]

Афина Паллада, ТанюшкаМа, огромное спасибо!
Последними сообщениями Вы подтвердили мои мысли по ситуации с отпуском!

Вчера вечером, чисто случайно, я нашёл интересный сайт в сети, где получил ответы в "разжёванной" доступной форме http://trudprava.ru/ibp.php?id=1. К сожалению, я ранее не знал о существовании этого сайта.
Приведу несколько ответов на вопросы с этого сайта:

Вопрос: Ежегодный оплачиваемый отпуск составляет 28 календарных дней. Сколько из них обязательно должно быть суббот и воскресений? Возможно ли брать отпуск следующим образом: 14 календарных дней (обязательная неделимая часть по ТК), а остальные 14 дней только пятницы или понедельники? Есть ли правило, что из 28 календарных дней должно быть обязательно 8 выходных дней?
Ответ: ТК РФ не содержит никаких ограничений по поводу разделения отпуска на части. В соответствии со ст. 125 ТК РФ, разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части производится по соглашению между работником и работодателем. Единственное императивное условие такого разделения заключается в том, чтобы хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 дней. Оставшиеся 14 дней могут быть использованы работником в любом порядке с согласия работодателя.

Вопрос: Может ли работник брать отпуск с понедельника по пятницу, то есть не включать выходные дни?
Ответ: Может, если он указывает в заявлении, что берет часть ежегодного оплачиваемого отпуска продолжительностью пять календарных дней. Трудовой кодекс РФ (ст. 125) допускает разделение отпуска на части по соглашению работника и работодателя, при этом одна из них в обязательном порядке должна быть продолжительностью не менее 14 календарных дней, и, конечно, при ее подсчете будут включаться и выходные дни. Количество частей, на которые можно поделить отпуск, устанавливается по соглашению сторон, при условии опять же, что одна часть не менее 14 календарных дней.

Вопрос: Один работник отгулял 14 дней отпуска, потом подав заявление на отпуск на 5 рабочих дней (понедельник-пятница), а затем еще на 5 рабочих дней и затем на 4 рабочих дня. Другой работник ушел в отпуск сразу на 28 календарных дня. Получается, что отпуск второго оказался короче отпуска первого работника за счет того, что в его отпускной период включались выходные дни. Справедливо ли это?
Ответ: В соответствии со ст.115 ТК РФ ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней. Эта продолжительность сохраняется и в тех случаях, когда такой отпуск разбивается на части, что допускается ст.125 ТК РФ (при этом хотя бы одна часть отпуска должна быть не менее 14 календарных дней).
Действительно, продолжительность отпуска может на практике сильно различаться в зависимости от того, каким образом предоставляются остальные 14 календарных дней – с включением выходных дней или нет. Однако порядок учета дней отпуска, в частности, включения выходных дней, следующих или предшествующих рабочим дням, на которые приходится отпуск, в законодательстве не урегулирован. Поэтому, представляется, что следует руководствоваться ст.125 ТК, которая предусматривает, что отпуск может быть разделен на части по соглашению между работником и работодателем, и исходить из того, что порядок учета дней отпуска также должен определяться по соглашению между работником и работодателем.

Вопрос: На предприятии отпуск рассчитывается в календарных днях. Если я беру один день в счет отпуска в пятницу, а из отпуска у меня высчитывают 3 дня. Правомерны ли действия отдела кадров.
Ответ: Все зависит от договоренности между вами и работодателем о количестве предоставленных дней отпуска.
В силу ч. 1 ст. 125 ТК РФ разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части допускается по соглашению сторон. Ограничений о количестве частей, либо количестве дней в отдельных частях отпуска кодекс не устанавливает, за исключением минимального количества дней в одной из частей в количестве 14 календарных дней.
Исходя из вашего вопроса, речь идет о предоставлении части отпуска, которая превышает 14 календарных дней. Следует отметить, что Кодекс также не предусматривает очередности использования частей ежегодного отпуска. Этот вопрос также решается по соглашению сторон.
Если Вы просили предоставить часть отпуска продолжительностью один день (например, в пятницу) и вам его предоставили, то это означает, что имело место соглашение о предоставлении отпуска в пятницу. Что касается следующих двух дней, то при отсутствии заявления об их предоставлении в счет отпуска, приказ работодателя в данной части нельзя признать правомерным. Если это ваши выходные дни, то оплата также не должна производиться.

[Афина Паллада]

ТанюшкаМа, "то я ни разу не видела, чтобы присоединяли предшествующие отпуску субботу и воскресение, а видела я, поверьте достаточно.."
Если Вы не видели, то можно же предположить?
Если, допустим, считают, что для определенного кол-ва раб.дней отпуска должно приходится определенное кол-во выходных дней, то что делать работникам бухгалтерии, когда "ушлый" работник берет не пятницу (пон.-пятница), а середину недели? Несправедливо же?!

Вот и они и рассчитывают, сколько рабочих дней отпуска уже взято (по понедельникам или средам) - и сколько пора уже "прилеплять", дабы работник не перегулял

Приказчик, да, все правильно. Я Вам о том же и говорила, правда, не столь внятным изложением

[ТанюшкаМа]

Афина Паллада, я могу по-секрету сказать, что чем больше работник дробит свой отпуск, тем меньше он получает..
Так что, "самые ушлые", в итоге обманывают сами себя.