[Людочка]

Люди в нашей стране имеют право пользоваться жилым помещением как собственники и по договору социального найма. Родители в этом случае не имеют не того не другого, а только устное согласие собственника 1/2 квартиры. Поэтому если возникает ситуация если кто то положил глаз на квартиру, то может возникнуть ситуация когда собственник другой половины может выселить их на улицу или к черту на кулички. И такие схемы отлично действуют во многих городах. Не буду их перечислять что бы не рекламировать.

[Денко]

manusha, ещё как вариант, зарегистрируйтесь и Вы в эту квартиру, тогда Вы и выши родители будете по регистрации проживать в одной квартире, как одна семья. Таким образом, раз вы против выселения родителей и учитывая что они прописаны в ней с самого начала, учитывая что вы собственник 1/2 и определен порядок пользования комнатами, я уверен суд не выселит родителей.
Или укажите конкретные нормы права (ст. закона) руководствуясь которыми суд обязан удовлетворить требования брата о выселении родителей.

[ivasi]

Денко, порядок

Сообщение от Денко

е конкретные нормы права (ст. закона) руководствуясь которыми суд обязан удовлетворить требования брата о выселении родителей.

246 и 247 ГК . И 292 если будет смена собственника. Никто не отрицает, что им может быть продлено право пользования на лет пять -десять
Еще можно попробовать ст.31 п.4 в части

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

Это если на родителей присудят алименты

[Денко]

ivasi, давайте не будем забывать, что в кавртире два собственника (брат и сестра), а не один, поэтому согласно п.1 и п.2 ст.31 ЖК РФ и при условии регистрации manusha в этой квартире (а еще лучше если она там будет появляться и иметь личные вещи, общаться с соседями т.д.), суд откаже в удовлетворении иска брата. И ст.246, 247 ГК здесь не к месту!
И не забываем, что к жилищным правоотношениям (о пользовании жилым помещением, выселении и т.п.) не применяются нормы ГК РФ. Продать брат может свою долю в силу норм ГК, но это не значит, что новый сосбвенник ДОЛИ в квартире сможет выселить родителей!!!
(Суд нас рассудит, если топик стартер выложит решение суда.)

[rodrigez]

Сообщение от manusha

Помогите разобраться в ситуации. Квартира была приватизирована на 4 человек(на отца, мать, брата и его несовершеннолетнюю дочь), у каждого 1/4 доля. В последствии родители оформили дарственную на меня, т.е. каждый подарил мне по 1/4 своей доли, но в договоре дарения не указали что они будут там постоянно проживать. В квартире прописаны мать, отец, брат и его дочь. Судом был определен порядок пользования квартирой, 2 комнаты достались брату, 2 комнаты мне. В этих моих 2-х комнатах проживают родители, брат живет на съемной квартире. Поэтому возник такой вопрос, могут ли брат и его жена( как официальный опекун несовершеннолетней дочери) в принудительном порядке выселить из квартиры родителей, они там прописаны, но собственниками теперь не являются. оплату за квартиру родители осуществляют исправно. В случае продажи 1/2 доли брата, новые собственники вправе ли требовать выселения родителей.

Хотел поинтересоваться:

1) Когда и каким образом суд определил такой порядок пользования (привлекались ли к участию в деле все зарегистрированные и проживающие в спорной квартире лица,т.е. Ваши родители - в качестве третьих лиц, например)? Установлено ли в судебном решении то обстоятельство, что они проживают в "Ваших комнатах" (условно - Ваших, собственность-то, по-прежнему, долевая!). Если - да, то Вашему брату будет очень сложно (я бы сказал, что - невозможно) в том же суде выиграть иск о выселении Ваших родителей. Но не его правопреемникам...(на них это решение суда непосредственно не распространяется);
2) Чтобы помешать любым сделкам с имуществом со стороны Вашего брата (но и Вашим сделкам тоже, кстати) - лучший способ, это наложить по суду на него арест (в качестве обеспечительной меры). Вы вправе потребовать в своем иске выделить Вашу долю в натуре по п.2 ст.252 ГК РФ(причину указывать не обязательно, но психологически весьма ЖЕЛАТЕЛЬНО - угроза выселения Ваших родителей!) и СРАЗУ ЖЕ при подаче иска - о НАЛОЖЕНИИ АРЕСТА на Ваше общее имущество (квартиру). Ведь в случае выдела Вы станете единоличным собственником объекта недвижимости и будете иметь единоличное право им распоряжаться. Возможен-невозможен выдел - это будет установлено в процессе разбирательства (99% что невозможен). А арест - будет наложен (тоже 90%). Дело затянется. А там видно будет... Может брат поумнеет, столкнувшись с Вашей "оперативной смекалкой"... Иначе он теперь легко может продать свою долю (извещение вы, к сожалению, уже получили)

Пока такие вопросы...

[Денко]

я думаю, что manusha уже поняла для себя, что лучше подарить родителям пусть мизерную, но долю в праве общей долевой собственности на квартиру и проблема решится. На этом можно поставить точку.

[rodrigez]

Сообщение от Денко

ivasi, давайте не будем забывать, что в кавртире два собственника (брат и сестра), а не один, поэтому согласно п.1 и п.2 ст.31 ЖК РФ и при условии регистрации manusha в этой квартире (а еще лучше если она там будет появляться и иметь личные вещи, общаться с соседями т.д.), суд откаже в удовлетворении иска брата. И ст.246, 247 ГК здесь не к месту!
И не забываем, что к жилищным правоотношениям (о пользовании жилым помещением, выселении и т.п.) не применяются нормы ГК РФ. Продать брат может свою долю в силу норм ГК, но это не значит, что новый сосбвенник ДОЛИ в квартире сможет выселить родителей!!!
(Суд нас рассудит, если топик стартер выложит решение суда.)

Да Вы что! С каких это пор к вопросам о пользовании жилыми помещениями не применяется ГК РФ (ст.ст.247, 288, 292 ГК РФ, например). ЖК РФ, например, вообще никак НЕ РЕГУЛИРУЕТ вопрос пользования жилым помещением НЕСКОЛЬКИМИ СОСОБСТВЕННИКАМИ (большое, кстати, упущение). Так что неправда ваша...

А вот регистрация по МЖ(на худой конец - по МП) в одном жилом помещении с родителями действительно лишит брата и его правопреемников возможности выселить ЧЛЕНОВ СЕМЬИ другого сособственника без воли самого этого сособственника (чч.1,2 ст.31 ЖК РФ, п.2 ст.288, пп.1,3 ст.292 ГК РФ). Кстати ГК РФ не требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО совместного проживания собственника и членов его семьи - как условия их прав пользоваться жилым помещением своего близкого родственника...

[rodrigez]

Сообщение от Денко

я думаю, что manusha уже поняла для себя, что лучше подарить родителям пусть мизерную, но долю в праве общей долевой собственности на квартиру и проблема решится. На этом можно поставить точку.

Боюсь не решится.
В свете последних "инноваций" депутатов ГД по поправкам в ЖК РФ (эта тема затронута в посте о прописке и размере доли в др. разделе).
При том, что продать-то брату свою долю это никак не помешает - и, как следствие, скоро появится пост этого же автора с темой "как бороться с соседями-захватчиками".
Рано точку ставить, пока законы у нас в этой области такие сырые...

[ivasi]

rodrigez, я понимаю, что Вы хотите сказать
что члены семьи сособственника имеют право пользования жильем без согласия второго сособственника. Мне это не кажется правильным
ГК
Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения
1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.
ЖК
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

(п.2 ст.15 ЖК РФ).
Жилое помещение это изолированное помещение, которое предназначено для проживания граждан, является недвижимым имуществом и пригодно для проживания

на мой взгляд, все-таки речь может идти о собственнике единоличном жилого помещения, а не о собственнике ДОЛИ в праве

[manusha]

Сообщение от Денко

я думаю, что manusha уже поняла для себя, что лучше подарить родителям пусть мизерную, но долю в праве общей долевой собственности на квартиру

да, для себя я пока решила, что это наиболее оптимальный вариант,т.к. зарегистрироваться и проживать я там не могу, я живу в другом городе. Но возникает вопрос, если появятся новые собственники, придется опять через суд квартиру между собственниками делить? Опять определять права пользования (кому какая комната принадлежит)? И как будет делиться доля родителей после их смерти, если не будет завещания на их долю, между всеми собственниками?
я даже согласна наложить арест на квартиру

Сообщение от rodrigez

Чтобы помешать любым сделкам с имуществом со стороны Вашего брата (но и Вашим сделкам тоже, кстати) - лучший способ, это наложить по суду на него арест (в качестве обеспечительной меры). Вы вправе потребовать в своем иске выделить Вашу долю в натуре по п.2 ст.252 ГК РФ(причину указывать не обязательно, но психологически весьма ЖЕЛАТЕЛЬНО - угроза выселения Ваших родителей!) и СРАЗУ ЖЕ при подаче иска - о НАЛОЖЕНИИ АРЕСТА на Ваше общее имущество (квартиру). Ведь в случае выдела Вы станете единоличным собственником объекта недвижимости и будете иметь единоличное право им распоряжаться. Возможен-невозможен выдел - это будет установлено в процессе разбирательства (99% что невозможен). А арест - будет наложен (тоже 90%). Дело затянется. А там видно будет... Может брат поумнеет, столкнувшись с Вашей "оперативной смекалкой"... Иначе он теперь легко может продать свою долю (извещение вы, к сожалению, уже получили)

и когда и как можно будет снять арест с квартиры? А после смерти родителей мы ее сможем продавать?