[Лада М.]

Сообщение от rybin_av

Ввиду того, что кв. №2 сгорела, а в квартире №1 живет и здравствует Ваша знакомая - это хороший аргумент для возможного суда, что, рассматривая кв. №1, мы имеем дело с функционально независимой половиной дома, а не с квартирой в МКД.
Ну это так, информация к размышлению.

мне тоже аргумент казался хорошим. Когда уточняли иск, сделали новый техпаспорт, предоставили справку с пожнадзора, что часть сгорела полностью. и все равно - отказать. и это при том, что никто не отрицал, что уцелевшую часть она действительно купила. совхоз и соседи-погорельцы признавали обоснованность иска в отношении уцелевшей части. единственное, на чем настаивал совхоз, так это, чтобы право собственности признали не на часть дома, а на квартиру. хочу понять, почему совхоз так упирается. часть дома - ни за что, а квартиру - пожалуйста.

[rybin_av]

Сообщение от Лада М.

хочу понять, почему совхоз так упирается. часть дома - ни за что, а квартиру - пожалуйста.

Да кто их поймет. Навряд ли на совхоз снизошло великое юридическое прозрение Сейчас мнение совхоза не имеет большого значения. Тем более, что дом формально ничейный.

[Лада М.]

Сообщение от rybin_av

Да кто их поймет. Навряд ли на совхоз снизошло великое юридическое прозрение Сейчас мнение совхоза не имеет большого значения. Тем более, что дом формально ничейный.

да уж. и судья себя как-то странно вела. с первого заседания убеждала истицу изменить исковые требования. сказала бы прямым текстом, чего надо сделать, мы бы сделали. где уж нам, простым смертным, понять, чего от нас хотят.

[NataliM]

Если можно, повторюсь

Сообщение от NataliM

rybin_av, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!
(прошу прощения у модераторов, что и в тексте пишу спасибо)
На наши многочисленные вопросы (мои и продавцов) риелтор в большинстве случаев не смогла дать ответ.
Мы пытались сами читать законодательство, но сложновато разобраться.
Если можно, то еще:
1. Для проверки "чистоты" квартиры (дома) достаточно ли выписки из ЕГРП?
2. Нужна ли для проверки выписка из домовой книги (сельское поселение) о ранее проживавших или достаточно выписки с информацией, что сейчас там никто не зарегистрирован (продавец выписался)?

[rybin_av]

Сообщение от NataliM

Если можно, повторюсь

А гражданам и не надо ничего читать самим в законах. Для чтения законов существуют юристы которые переводят их тексты на человеческий язык.
Но единственным и самым главным "переводчиком" является судья.

Ответы на вопросы:
1. Выписку из ЕГРП возьмите. Но в приницпе у собственников должно быть св-во о праве на объект, если права на него уже были зарегистрированы в ЕГРП.
"Чистота" квартиры - это понятие выдумали хитрые риелторы. Нет никакой "чистоты" у квартиры. Если у правообладателя есть необходимый и соответствующий закону набор документов, чтобы осуществить сделку и зарегистрировать права по ней, то, значит, все "чисто". При этом никто не даст Вам гарантий (даже если Вы сто раз проверите "чистоту"), что завтра у Вас на пороге не возникнет какое-либо лицо, которое будет утверждать, что оно - собственник вещи, а Вы - никто.
Чтоб изучить "бэкграунд" объекта, надо по-хорошему в детективное агентство обращаться, а не к риелторам.
Ну соберет Вам риелтор какие-то справки под тем соусом, чтоб Вы ему за это денег дали - и что? Риелтор за что-нибудь отвечает, если справки окажутся липовыми, или даже если они не липовые, но информация в них не достоверная...?
В общем, справки Вас не спасут, а риелтор Вам страховку наверняка не даст, хотя бы потому что он не вправе заниматься страховой деятельностью.
Вы сами своим здравым смыслом оценивайте тех людей и тот объект, который Вы покупаете. Если это "первичная" приватизация и она идет у Вас на глазах, то наверно этому можно доверять. Если же объект сто раз перепродавался, то наверно надо насторожиться.
Но я Вам так скажу: и при первичной приватизации можно на мошенников налететь и сто раз перепроданный объект можно удачно купить и не иметь с ним проблем.
2. Ну возьмите, если Вам так уж хочется иметь такую выписку. Никакой роли для сделки и ее дальнейшей судьбы эта выписка не играет.

[milik]

страхуйте титул. возможно придется судится, но это единственный шанс получить обратно полную стоимость жилья в случае потери прав собственности на него

[NataliM]

Очень признательна вам за ответы! Я почерпнула много интересного и полезного, читая их и темы на форуме.
Осознаю, что в полной мере нигде нет никаких гарантий, ни во время сделки, ни после. Но, я считаю, что надо пытаться свести риск к минимуму, что и делаю. К слову, чтение законов помогло мне и моей семье получить квартиру в порядке очередности (упорно отказывали!), хотя было очень трудно, и не только это... Иногда статьи закона читаются, как увлекательный детектив, а бывает, что тупо смотрю и понять без "переводчика" никак
Учитывая мою неосведомленность (мягко говоря) в юридических вопросах, приношу извинения и спрашиваю:

Сообщение от milik

страхуйте титул.

- это как? Что это значит?

[milik]

это страхование риска утраты права собственности по решению суда (реституция или виндикация). вам выплачивается стоимость имущества (это единственный способ ее получить), а страховая получает право регресса к продавцу, с которого как правило много не возьмешь. страховые часто отказывают в выплатах, но по суду взыскать вполне реально, но есть тонкости в договорах

[MacNic]

Не знаю на сколько актуально, так как кассация состоялась, НО судом нарушены нормы материального права и применен закон, не подлежащий применению.
Вкратце. В основу решения суда положен вывод о недействительности договора, так как не был нотариально удостоверен. Суд в обоснование своей позиции ссылается на нормы ГК РСФСР (верно), в обосновании ничтожности сделки на нормы ГК РФ (не верно) позволяющие суду, в том числе по собственной инициативе признать договор недействительным. Судом применен закон не подлежащий применению, так как нарушено правило о применении закона во времени.
Полагаю, что в интересах защиты прав истца судом необходимо было применить вот это:

Статья 47. Обязательность нотариальной формы и последствия ее несоблюдения (ГР РСФСР)
Нотариальное удостоверение сделок обязательно лишь в случаях, указанных в законе. Несоблюдение в этих случаях нотариальной формы влечет за собой недействительность сделки с последствиями, предусмотренными частью второй статьи 48 настоящего Кодекса.
Если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от нотариального оформления сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной при условии, что эта сделка не содержит ничего противозаконного. В этом случае последующее нотариальное оформление сделки не требуется.

Очередной образец юридического творчества судей, который в последние несколько лет перестал меня удивлять.

Зы. Абсолютно не потребное решение. В суд обратились за защитой права, а он не только проблемы истца не решил, да еще какуето хрень изложил о которой стороны даже не догадывались. Судебный контроль за исполнением законов в новом юридическом понимании.

[Лада М.]

MacNic, Вы не представляете, как Вы вовремя. Кассации еще не было. Она завтра в 10.00. Чешу репу, как убедить уважаемый суд, что решение

Сообщение от MacNic

Абсолютно не потребное

Обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями.
СПАСИБО!