[Антон Всеволодович]

Сообщение от merkulov

"чесаться" должен Верховный суд сейчас

Угу. Изменения в Постановление Пленума ВС РФ от 11 января 2007 года №2 "О практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания", вышедшие сразу после вступления изменений УК РФ в силу, были бы очень кстати.

[Евгения Мишина]

Сообщение модератора:
Перемещено отсюда: http://forum.zakonia.ru/showpost.php...&postcount=199

Сообщение от Антон Всеволодович

Евгения Мишина, считаю, что такие изменения в законопроект после первого чтения, справедливыми и, как минимум, логичными. Как можно, например, за тяжкое преступление в отношении малолетнего (ч.4 ст.111 УК РФ) применять наказание в виде лишения свободы на срок от 6 месяцев?
Где тогда будет принцип справедливости?
А за остальную информацию спасибо.

Уважаемый Антон Всеволодович, вынуждена не согласиться с Вами по ряду причин... во-первых, Вы абсолютно верно говорите о назначении наказания от минимального придела, но несправедливым было бы снижение предела верхней санкции за данное преступление, снижение же нижнего предела даёт надежду осуждённым при обстоятельствах, исключающих конкретный умысел на причинение тяжкого преступления;
во-вторых, кто хоть каким-либо образом имел дело с Российской "гуманной" системой правосудия прекрасно знает о негласной традиции органов следствия и судебного аппарата трактовать составы преступления, как им удобно, что делает возможным банальное превышение пределов необходимой обороны квалифицировать как преступление, совершенное с прямым умыслом и попадающее под диспозицию ст. 111 УК РФ. Таким образом, возможность применения судами более низкого предела санкции, по "удобной" для органов следствия статье, не нарушило бы сложившихся традиций по количеству привлечения и осуждения по тяжким статьям /а такие нормы в судах и органах предварительного следствия есть, и об этом уже давно всем известно/, но сделало бы возможным избрание наказания в том размере, который реально бы соответствовал фактическим обстоятельствам дела, а не удобной для наших следственных и судебных систем квалификации содеянного...

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Евгения Мишина

снижение же нижнего предела даёт надежду осуждённым при обстоятельствах, исключающих конкретный умысел на причинение тяжкого преступления

Надежду на что? На смягчение наказания?
Думаю, что в УК РФ для этой надежды норм достаточно (я имею ввиду не только тяжкие преступления).
Например, статьи 64, 73, главы 11-13 УК РФ.
Что касается статьи 111 УК РФ, то при отсутствии умысла на совершение умышленного преступления надежду должен давать не закон, отменяющий нижний предел санкций, а грамотная защита, которая позволит прекратить уголовное преследование в связи с отсутствием в деянии состава преступления.

Сообщение от Евгения Мишина

Таким образом, возможность применения судами более низкого предела санкции, по "удобной" для органов следствия статье, не нарушило бы сложившихся традиций по количеству привлечения и осуждения по тяжким статьям /а такие нормы в судах и органах предварительного следствия есть, и об этом уже давно всем известно/, но сделало бы возможным избрание наказания в том размере, который реально бы соответствовал фактическим обстоятельствам дела, а не удобной для наших следственных и судебных систем квалификации содеянного

А в этом случае не нужно "изобретать велосипед". Для этого существуют статьи 123-125 УПК РФ.
Считаю ошибочным снижать/повышать пределы санкций норм материального права, если нормы процессуального права не работают.

[MAGELLAN]

Сообщение от Антон Всеволодович

Тогда предлагаю обсудить тут: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=123605

Антон Всеволодович, обсудить, конечно, можно... Но, как реалист не вижу перпективы -- всё останется, как есть (отбил бы я, руки тому, кто подсунул "реформу" ДАМу)!!. В ближайшее время возникнет ситуация, когда "верхний" давать чересчур -- и на свободе оставлять не следует...

[Антон Всеволодович]

Сообщение от MAGELLAN

всё останется, как есть

Согласен. Иначе зачем в УК РФ статья 64 ?
Популизм это всё, как и ежегодные потуги с амнистиями.

[Евгения Мишина]

Сообщение от MAGELLAN

Антон Всеволодович, обсудить, конечно, можно... Но, как реалист не вижу перпективы -- всё останется, как есть (отбил бы я, руки тому, кто подсунул "реформу" ДАМу)!!. В ближайшее время возникнет ситуация, когда "верхний" давать чересчур -- и на свободе оставлять не следует...

Во всех обсуждениях прослеживается только одно опасение, которое, как ни странно, заключается в честности нашего УВАЖАЕМОГО СУДА, его не подкупности и не предвзятости. Но позвольте, это пороки судейской систмы, и лишать из-за этого шанса на получение адекватного содеянному наказания, как минимум противоречит основополагающим принципам нашего демократического и конституционного общества. Проблема не в законах, а в том, как, кем и в каких целях он применяется, и как трактуется - справедливо или предвзято...

[merkulov]

Полностью согласен!

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Евгения Мишина

Но позвольте, это пороки судейской систмы, и лишать из-за этого шанса на получение адекватного содеянному наказания, как минимум противоречит основополагающим принципам нашего демократического и конституционного общества.

Кто же "лишает шанса", если существуют часть 2 статьи 14 и статья 64 УК РФ?
Снижением пределов санкций пороки судебной системы не залечить.

[Евгения Мишина]

Сообщение от Антон Всеволодович

Кто же "лишает шанса", если существуют часть 2 статьи 14 и статья 64 УК РФ?
Снижением пределов санкций пороки судебной системы не залечить.

Уважаемый Антон Всеволодович, вынуждена не согласиться с Вами, по одному,т но очень существенному основанию: Для следственных органов, не важно, будь то СК или Прокуратура, основополагающей целью профессиональной деятельности, закреплённой в соответствующих НПА, является расследование всех обстоятельств совершённого преступного деяния и УСТАНОВЛЕНИЕ ИСТИНЫ по делу, но это лишь красивая "бумажная" фраза, к моему глубочайшему сожалению, не имеющая с реальностью ни чего общего. Де факто, у системы следствия, такая функция, как установление истины, давно атрофировалась, и уступила место КАРАТЕЛЬНОЙ \превентивной\ функции. И всем хорошо знакомая фраза "ЕСЛИ У ВАС НЕТ СУДИМОСТИ, ЭТО НЕ ВАША ЗАСЛУГА, А НАША НЕДОРАБОТКА" в полной мере отражает сею печальную реальность... Я не говорю о том, что нет в следственных органах честных, достойных и, главное, принципиальных сотрудников, нет, это совсем не так! Но эти редкие, вымирающие экземпляры составляют всего лишь 10 - 15 %% от общего числа сотрудников СО, для которых статистика и показатель раскрываемости тяжких и особо тяжких преступлений, являются основной и преаритетной задачей. А, учитывая тесную взаимосвязь судебной и следственной систем, становится очевидным, что ни один следователь, никогда и ни за что не укажет в материалах дела на наличие неких обстоятельств из разряда перечисленных в ст. 64 УК РФ, а уж тем более не прекратит расследование в связи с отсутствием состава преступления там, где можно "срубить палку"!!! /это про ч. 2 ст. 14 УК РФ/. А направленное в суд дело, только в 2% может быть возвращено на доследование, или уж тем более по нему может быть вынесен оправдательный приговор, так как тяжкие и особо тяжкие составы, это одназначно - СИЗО, а значит слишком серьёзное право на реабилитацию, увольнение следователя и служебные взыскания руководству, чего им ЯВНО не хочется.
Так что, ссылка на предусмотренные действующим Уголовным законодательством, объектвно является абсолютно не состоятельной, и для многих, осужденных по "натянутым" составам, этот законопроект является надеждой на адекватную содеянному справедливость.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Евгения Мишина

для многих, осужденных по "натянутым" составам, этот законопроект является надеждой на адекватную содеянному справедливость.

Это их мнение, а также мнение тех, кому статью "не натягивали".
Видимо у нас разные понятия о принципе справедливости в теории уголовного права.
Размер и вид наказания не должен быть связан с наличием (следственной) судебной ошибки ("натягивания статей"). Также подобные изменения в УК РФ не должны быть способом "разгрузки тюрем": http://forum.zakonia.ru/showpost.php...&postcount=248
Иначе, принимая таким образом изменения в УК РФ, мы постепенно придём к тому, что за совершение особо тяжких преступлений будут назначать 6 месяцев лишения свободы условно (в надежде "на адекватную содеянному справедливость").