[Svet-ka spb]

Просмотрела все подобные темы, однозначный вывод сделать не получилось, поэтому прошу специалистов в данной сфере высказать свое мнение по кокретной ситуации:
Женщина - единственный собственник квартиры. В квартире прописаны ее бывшая невестка и внук. В квартире они не проживают, но добровольно не выписываются. Иных прописанных нет, отказов от приватизации не было.
Как выписать через суд? По 292 ГК или 31 ЖК? И невестка относится ли к родственникам, в том числе и бывшим?
Необходимо ли перед подачей заявления направлять невестке требование о добровольном снятии с учета или можно сразу в суд? Может существуют еще какие-то необходимые процедуры?
И интересует практика именно в СПб: каков процент вероятности, что суд даст отсрочку и оставит их прописанными до совершеннолетия ребенка (мальчику 7 лет)? Как в этой ситуации повлияет желание отца ребенка прописать его к себе (без бывшей супруги)?

[1Vladimir]

а где они проживают? коммунальные платежи платят? у них жилье есть какое-либо?
правильно я понял - невестка завелась с вашим сыном?

[Svet-ka spb]

Сообщение от 1Vladimir

а где они проживают? коммунальные платежи платят? у них жилье есть какое-либо?

Живут несколько лет в съемной квартире (Питер). Жилье есть в Ростовской области (квартира). Платежи за квартиру, в которой прописаны, никогда не вносили...

Сообщение от 1Vladimir

правильно я понял - невестка завелась с вашим сыном?

Нет, мой сын еще и для женитьбы маловат, не то, что для развода

[rodrigez]

Svet-ka spb, еще раз добрый вечер!

Сообщение от Svet-ka spb

Женщина - единственный собственник квартиры. В квартире прописаны ее бывшая невестка и внук. В квартире они не проживают, но добровольно не выписываются. Иных прописанных нет, отказов от приватизации не было.

Поясните пожалуйста, каким образом была приобретена собственность ее собственником, и как и когда в ее квартире оказались зарегистрированы ее невестка и внук?

Сообщение от Svet-ka spb

И невестка относится ли к родственникам, в том числе и бывшим?

К родственникам свекрови-собственницы? По закону - нет, только если она(собственник-свекровь) сама этого не захочет (ч.1 ст.31 ЖК РФ)

Сообщение от Svet-ka spb

Необходимо ли перед подачей заявления направлять невестке требование о добровольном снятии с учета или можно сразу в суд?

Такой необходимости нет - просто в иске можно указать, что "она(невестка) отказывается сделать это в добровольном порядке"

Сообщение от Svet-ka spb

каков процент вероятности, что суд даст отсрочку и оставит их прописанными до совершеннолетия ребенка (мальчику 7 лет)? Как в этой ситуации повлияет желание отца ребенка прописать его к себе (без бывшей супруги)?

Вообще-то, все зависит от подробностей, которые Вы не указываете - имеет ли невестка права на какое-нибудь другое ЖП (не обязательно в ее собственности)? Где и на каком основании проживает отец мальчика? Несет ли он алиментные обязательства в отношении своего сына? Каковы жилищные условия у свекрови и у ее сына (отца ребенка) - т.е. где ребенку будет лучше с точки зрения опеки?
Мое предварительное мнение - раз сын свекрови (отец ребенка) готов предоставить своему 7-летнему сыну(п.2 ст.20 ГК РФ) свое ЖП (это, кстати, и его родительский долг) - у суда нет достаточных оснований в отказе в выселении бывшей невестки и ее ребенка и в сохранении за ними права пользования на чужую квартиру.

[Svet-ka spb]

rodrigez, здравствуйте еще раз! Спасибо, что откликнулись!

Сообщение от rodrigez

каким образом была приобретена собственность ее собственником, и как и когда в ее квартире оказались зарегистрированы ее невестка и внук?

Свекровь купила квартиру у бывшего собственника в конце 90-х годов, обременений и прописанных не было. После того, как сын женился (он сам зарегистрирован также в СПб, но по другому адресу), прописала в эту квартиру невестку. Когда родился ребенок, его также зарегистрировали в квартире свекрови, вместе с матерью.
Больше никто зарегистрирован в этом жилье не был. С момента развода невестка и малыш там больше не жили, квартплату не платили.

Сообщение от rodrigez

имеет ли невестка права на какое-нибудь другое ЖП (не обязательно в ее собственности)? Где и на каком основании проживает отец мальчика? Несет ли он алиментные обязательства в отношении своего сына?

В предыдущем своем посте я выразилась некорректно, уточняю. Жилья в собственности у бывшей невестки нет, есть квартира ее родителей в другом регионе, где она раньше, до брака, и была прописана.
Отец ребенка зарегистрирован в квартире своего отца. Собственной недвижимости не имеет. Алименты платит с момента развода, в отличие от многих пап – белые и немаленькие. С ребенком общается, к себе домой тоже забирает часто. Формального подхода нет.
Спорная квартира и квартира, где зарегистрирован отец мальчика, равнозначны. Ущемлять интересы ребенка никто не собирается.
Просто есть желание женщины в любой момент распорядиться собственной недвижимостью, чему прописанная невестка несколько мешает..

А разве правильна ли в данном случае постановка вопроса

Сообщение от rodrigez

Каковы жилищные условия у свекрови и у ее сына (отца ребенка) - т.е. где ребенку будет лучше с точки зрения опеки?

Мне казалось, что здесь (как бы цинично это не звучало) все-таки превалирует право частной собственности свекрови, а не права прописанного ребенка. Ведь квартира принадлежит даже не бывшему мужу, а его матери.

[rodrigez]

Svet-ka spb,

Сообщение от Svet-ka spb

Свекровь купила квартиру у бывшего собственника в конце 90-х годов, обременений и прописанных не было.

Сообщение от Svet-ka spb

С момента развода невестка и малыш там больше не жили

Тогда, прямой путь - иск о признании невестки и ее н/сына утратившими права пользования по ч.4 ст.31 ЖК РФ и о снятии их с рег.учета, без колебаний и сомнений...

Сообщение от Svet-ka spb

Жилья в собственности у бывшей невестки нет, есть квартира ее родителей в другом регионе, где она раньше, до брака, и была прописана.

Значит формально прав на др. ЖП у нее нет. Но все равно - ссылка на "квартиру родителей" в деле весьма полезна.

Сообщение от Svet-ka spb

Отец ребенка зарегистрирован в квартире своего отца. Собственной недвижимости не имеет. Алименты платит с момента развода

То, что своего собственного ЖП у него нет - и то, что по-видимому проживание ребенка определено с матерью - это не радует. Но и препятствием не является. Дедушка ведь не против проживания в своей квартире своего внука ВМЕСТЕ С ОТЦОМ (своим сыном)? Это надо отметить...

Сообщение от Svet-ka spb

Спорная квартира и квартира, где зарегистрирован отец мальчика, равнозначны. Ущемлять интересы ребенка никто не собирается.

Вот это существенный момент, требующий своего отражения в материалах будущего дела.

Сообщение от Svet-ka spb

Просто есть желание женщины в любой момент распорядиться собственной недвижимостью, чему прописанная невестка несколько мешает..

Абсолютно нормальное требование собственника, которое и следует указать в будущем иске... Наряду с законным нежеланием собственника нести необоснованные ЖК-расходы за формально зарегистрированных отсутствующих лиц...

Сообщение от Svet-ka spb

Мне казалось, что здесь (как бы цинично это не звучало) все-таки превалирует право частной собственности

Да превалирует. Но, как известно - корень зла в деталях... Перечитайте ч.4 ст.31 ЖК РФ и прочувствуйте "доброту" законодателя за счет собственника ЖП.
Проблема в том, что по делам о "выселении" в процесс надлежит привлекать прокурора (это ладно - он там для ритуала) и, как правило, органы опеки (а вот тут-то и встанет вышеназванный мною вопрос)
В общем Ваше дело имеет хорошую перспективу...

[Svet-ka spb]

rodrigez, я вам очень благодарна за столь развернутые и конкретные ответы!
Вы тезисно написали за меня заявление
По ЖК получается, что если бы бывший муж не имел возможности прописать ребенка, то свекровь не смогла бы освободить свою собственность от прописанных? Т.е. судебная практика, действительно, такова, что невестку оставляют прописанной до совершеннолетия ребенка?
И еще позволю себе уточнить детали:
Органы опеки привлекает суд? Или отец ребенка должен сам к ним обращаться до процесса?
Как вы правильно отметили, документально зафиксировано, что ребенок проживает с матерью. Не повлияет ли это на исход дела? Не обяжут ли бывшего мужа зарегистрировать еще и мать ребенка?

[rodrigez]

Svet-ka spb,

Сообщение от Svet-ka spb

Вы тезисно написали за меня заявление

Действительно, все не так страшно - как кажется по началу. Но и обольщаться не стоит. Составление любого юр.документа - процесс ответственный. А уж искового заявления и подавно...

Сообщение от Svet-ka spb

По ЖК получается, что если бы бывший муж не имел возможности прописать ребенка, то свекровь не смогла бы освободить свою собственность от прописанных? Т.е. судебная практика, действительно, такова, что невестку оставляют прописанной до совершеннолетия ребенка?

Не совсем так. Вот если бы БМ выселял БЖ и общего н/л ребенка из СВОЕЙ собственной квартиры - все было бы (с недавних пор) так, как Вы сказали. Да и еще бы могли обязать его "обеспечить" БМ и ребенка "иным ЖП" (т.к. он платит алименты - см. ч.4 ст.31 ЖК РФ посл. предложение).
Здесь же собственником является мать БМ, которая никаких алиментных обязательств в отношении БЖ и ее ребенка не исполняет.
Плюс, у н/л ребенка "имеются основания приобретения и осуществления права пользования" вместе со своим отцом (БМ) жилым помещением своего деда (отца БМ) с его добровольного согласия (ч.ч.1,2 ст.31 ЖК РФ).
А у БЖ есть потенциальная возможность вернуться к своим родителям и, с их согласия, приобрести там право пользования их ЖП.
Так что - "все не так плохо..." )
На счет судебной практики по решениям районных судов - официально такой статистики нет. Здесь, как я уже сказал, все зависит от вышеуказанных нюансов конкретной ситуации. В случае, если БМ-собственник и имеют место все "отягчающие..." - то до совершеннолетия. Если собственник иное лицо (например, покупатель кв-ры) и опять имеются указанные в ч.4 ст.31 ЖК РФ "отягчающие обстоятельства" - то на 1 год, может чуть больше. Но это не ваш случай. У Вас, думаю, имеются все предпосылки для одномоментного "выселения" без каких-либо отсрочек. Вот только 100% гарантии в вопросах правосудия Вам ни один ответственный юрист никогда не даст. Наши суды независимы и непредсказуемы...

[Настасья Филипповна]

по п.4 ст. 31 ЖК РФ отсрочка будет.
идеальным вариантов будет прекратить право пользования на основании п.2 ст. 292 ГК РФ.
Это уже обсуждалось не раз и не так давно ;-)

[Svet-ka spb]

Настасья Филипповна, спасибо за отклик!
Прочитала много подобных тем. Но про 292 ст. очень кратко сказано. Я практик арбитражный, поэтому гражданское право только в теории... А хочется понимать, как это будет происходить практически, в реалиях районных судов.
Извиняюсь за несообразительность, мне все-таки неясно, ведь в ст. 292 речь идет о переходе права собственности: собственник может сама выписать невестку и ребенка по п. 2 ст. 292 ГК? Или она должна сначала продать квартиру с зарегистрированными людьми и только потом новый собственник выпишет их по указанной статье?