[Янина Я.]

Добрый день!.
Ситуация такая - уже 4 года по 4 договорам арендуется несколько кабинетов в офисном здании. Только недавно пришло в голову запросить выкопировку и выяснилось что выставленная в договоре площадь значительно больше реальной. Проблема - в договоре указана общая площадь, без номеров кабинетов.
Вопрос: как доказать завышение площади и неосновательное обогащение.
номера кабинетов фигурируют только в письмах

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Янина Я.

в договоре указана общая площадь, без номеров кабинетов.

хотелось бы договор увидеть - есть подозрения, что у вас предмет аренды не согласован (невозможно идентифицировать помещения), в связи с чем договор может быть признан незаключенным

[Янина Я.]

Согласна с Вами, тоже думаю что в полном объеме признаки незаключенного договора, но тут если бы арендатор (я с его стороны) не платил, что проблемы были бы у Арендодателя, а ситуация обратная - 4 года платили за н.п. 180вк.м., а оказалось что в реале было только 130кв.м. Думаю запросить в ТПП справку о среднем размере арендной платы за спорные периоды, а все что свыше истребовать в качестве неосновательного обогащения, правильно?
в договоре значиться " передает нежилое помещение общей площадью 180кв.м....", а акте п-п: передал 180кв.м.)))))
только в последнем (2010 год) договоре указаны кабинеты, по ним проще.
+еще проблема как обосновать пропуск срока исковой давности по первому договору (за 2007 год)

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Янина Я.

в договоре значиться " передает нежилое помещение общей площадью 180кв.м....", а акте п-п: передал 180кв.м.)))))

а как Вы собрались доказывать разницу, если по акту Вы приняли 180 метров?

[Янина Я.]

дак в том и проблема, в том и вопрос как доказать? есть парочка писем с кабинетами, есть договор в 2010 году с номерами, может свидетелй-работников...может еще что-нить.

[Янина Я.]

думаю так:
объект аренды (точное кабинеты) установить нельзя, следовательно
договор считается незаключенным, но так как арендатор факт пользования кабинетами 1,2,3 не оспаривает, то при оплате незаключенной аренды нужно пользоваться средним размером арендной платы (который наверняка ниже договорного)
чем подтверждается что именно кабинеты 1,2,3: последним договором где эти кабинеты значаться плюс свидетелями;
точно указать где эти 180кв.м. арендатор не сможет..... но как то сумбурно по-моему

щас посмотрела:
договор за 10 год, укаано 180м. каб. 1.2.3.
договор за 9 год, указан 180м. но без номеров
договор за 8 год, указно 180м. но без номеров. нельзя ли основываясь на договоре за 10 год доказать что и в 9 и 8 году арендовались эти же кабнеты?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Янина Я.

нельзя ли основываясь на договоре за 10 год доказать что и в 9 и 8 году арендовались эти же кабнеты?

каким образзом?

Сообщение от Янина Я.

(который наверняка ниже договорного)

наверняка оценочная категория, кроме того сумма из договора в любом случае будет иметь преимущество - никто же не заставлял договор подписывать

[Янина Я.]

применяя аналогию: с каждом году аренды стороны, условия, площадь, цена - Одинаковые. при этом в 7,8,9 году номеров кабинетов нет, а в 10 году при сохранении всех предыдущих показателей - указаны кабинеты, из чего делаем вывод что раз условия договорв не менялись а посленим установлено что арендовались именно эти кабинеты, то соответсвенно и ранее именно они арендовались. это будет наш довод. если арендодатель возразит - пусть предоставит доказательства.
идем дальше- кабинеты установлены.
даже руководсвуясь договором берем цену квадратного метра, сравниваем договорную площадь кабинетов с данными выкопировки и приходим к тому то реальная площадь меньше.... делаем перерасчет и получаем сумму переплаты, т.е. неосновательного обогащения.....
я думаю так....
насчет "наверняка" - меня вполне устраивает цена квадрата по договору НО суд ведь может признать договоры незаключенными (так как нельзя идентифицировать), а в таких случаях есть разъяснения о применении средней цены

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Янина Я.

условия, площадь, цена - Одинаковые.

могут быть и при аренде разных помещений, аналогия тут не проходит. Вам необходимо доказывать тождество помещений

Сообщение от Янина Я.

. при этом в 7,8,9 году номеров кабинетов нет, а в 10 году при сохранении всех предыдущих показателей - указаны кабинеты, из чего делаем вывод что раз условия договорв не менялись а посленим установлено что арендовались именно эти кабинеты, то соответсвенно и ранее именно они арендовались.

вывод, основанный на обстоятельствах с большими допущениями - навряд ли суд признает сей факт доказанным именно Вами

[Янина Я.]

а что еще можно использовать в качестве доказательств тождественности помещений?
а еще как быть со сроком исковой давности по договору за 7 год?