[Сыщик]

Сообщение от ААА2

Или Вы можете обосновать розничную торговлю с оплатой через рс.

Чего ее обосновывать - это обычное дело. Приезжаете в магазин за оргтехникой для своего офиса, просите выписать вам счет, оплачиваете по безналу - от этого что, розница перестает быть розницей?

А по поводу практики - вот Вам практика:

Межрайонной инспекцией Федеральной налоговой службы N 6 по Брянской области (далее - инспекция) проведена камеральная проверка представленной индивидуальным предпринимателем Кривоносовым Дмитрием Анатольевичем (далее - предприниматель) налоговой декларации по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения за 2007 год, согласно которой за указанный период доход у предпринимателя отсутствует. Установив, что в 2007 году на расчетный счет предпринимателя от СПК "Зимница" поступило 155 000 рублей, решением от 22.08.2008 N 6595 инспекция доначислила ему налог, начислила соответствующие пени и штрафы.
Предприниматель обратился в Арбитражный суд Брянской области с заявлением о признании недействительным указанного решения.
Решением Арбитражного суда Брянской области от 24.11.2008 требование удовлетворено. При этом суд исходил из того, что денежные средства от СПК "Зимница" поступили на расчетный счет предпринимателя в счет оплаты по договору купли-продажи запасных частей для сельскохозяйственной техники. Поскольку названный товар был реализован предпринимателем в розницу через магазин, то суд пришел к выводу, что полученный предпринимателем доход подлежит обложению единым налогом на вмененный доход.
В суде апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
Федеральный арбитражный суд Центрального округа постановлением от 26.03.2009 решение суда первой инстанции оставил без изменения.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора названных судебных актов инспекция просит их отменить, ссылаясь на нарушение единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм права.
Основания, по которым судебный акт может быть отменен или изменен в порядке надзора, предусмотрены статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Рассмотрев заявление и изложенные в нем доводы, а также выводы судов, коллегия судей оснований для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации не усматривает.
Доводы инспекции не опровергают выводов судов, о том, что запасные части для сельскохозяйственной техники реализованы предпринимателем в розницу и не использовались покупателем для их перепродажи.

Определение ВАС РФ от 24 июля 2009 г. N ВАС-8576/09


Честно говоря, не понял Вашу мысль вообще.

[ААА2]

В соответствии со статьей 346.27 НК РФ с 2006 года розничной торговлей признается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами физическим лицам на основе договоров розничной купли-продажи.
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (пункт 1 статьи 492 ГК РФ).
До 2006 года к розничной торговле относилась предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами и оказанием услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт.
При этом согласно статье 861 ГК РФ под наличным расчетом следует понимать расчет наличными деньгами. Исходя из вышеуказанного пункта доходы, полученные налогоплательщиками от осуществления розничной торговли с использованием форм безналичных расчетов, за исключением платежных карт, подлежат налогообложению в общеустановленном порядке или налогообложению с применением УСН на основе данных раздельного учета доходов и расходов. Об этом говорится в Письме Минфина Российской Федерации от 30 сентября 2004 года №03-06-05-06/12 «О применении ЕНВД при смешанных формах расчетов».
В связи с уточнением понятия розничной торговли, которое действует с 1 января 2006 года, по мнению Минфина Российской Федерации, к розничной торговле с 1 января 2006 года относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами, как за наличный, так и за безналичный расчет, независимо от категории покупателей (физические или юридические лица). При этом, как указал Минфин, определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения ЕНВД является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности. Поэтому с 1 января 2006 года на уплату ЕНВД может быть переведена продажа товаров физическим лицам в кредит с оплатой их стоимости как за наличный, так и за безналичный расчет. Об этом говорится в Письме Минфина Российской Федерации от 7 декабря 2005 года №03-11-04/3/164.
Минфин Российской Федерации в Письме от 30 августа 2006 года №03-11-04/3/393 также разъяснил, что если при реализации товаров покупателям со склада, выдаются только товарные чеки и чеки ККТ, а накладные и счета-фактуры не оформляются, то данный вид торговли может квалифицироваться, как розничный и налогоплательщик может быть переведен на ЕНВД.
Исходя из уточненного понятия розничной торговли, реализация покупных товаров индивидуальным предпринимателям для целей, связанных с осуществляемой ими предпринимательской деятельностью, не подпадает по действие главы 26.3 НК РФ и должна с 1 января 2006 года облагаться налогами в общеустановленном порядке. Об этом говориться в Письме Минфина Российской Федерации от 6 сентября 2005 года №03-11-04/3/75.
Торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, осуществляемые налогоплательщиками-продавцами на основе договоров поставки (параграф 3 главы 30 ГК РФ), относились к предпринимательской деятельности, результаты от занятия которой подлежали налогообложению в виде ЕНВД. С 2006 года в соответствии с изменениями, внесенными Законом №101-ФЗ, такой возможности уже нет. Согласно уточненному понятию розничной торговли, налогоплательщикам, заключающим договоры поставки, придется платить налоги по общей системе налогообложения. Такие разъяснения приведены в Письме Минфина Российской Федерации от 5 октября 2005 года №03-11-04/3/105.

[Полина К]

смотрим на конечную цель потребления !!!
Если товар продается для личного, семейного и другого использования, не связанного с предпринимательством, то это безусловно розница, даже по безналу. Операемся на ст. 492 ГК и п. 5 постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997г. № 18.
По этому вопросу очень много свежих писем Минфина, да и судебной практики.

[Сыщик]

Так в том-то и дело, что при розничной торговле покупатель не сообщает продавцу о конечной цели потребления.

Сообщение от Полина К

Операемся на ст. 492 ГК и п. 5 постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997г. № 18.

Именно. И смотрим там последнее предложение:

..5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

[Полина К]

Сообщение от Сыщик

Так в том-то и дело, что при розничной торговле покупатель не сообщает продавцу о конечной цели потребления.

Именно. И смотрим там последнее предложение:

а это уже налоговая пускай доказывает, почему она считает, что товар куплен в предпринимательских целях или для перепродажи !!!!!

[Полина К]

На всякий случай можно перестраховаться, но это зависит от вида деятельности.
Если, например, купля-продажа, то 1 - 2 товара - это явно не перепродажа и скорее всего налоговая зацикливаться не будет. Если 10-20 шт. - то сделать запрос покупателю и узнать для каких целей приобретался товар, так и указать для определения режима налогообложения. Можно в ЕГРЮЛ посмотреть экон. виды деятельности вашего контрагента (покупателя) - это вообще не помешает сделать в любом случае.
Может, например, покупатель купил целую партию для избавления от старого, заменив все производство новой техникой, или глобальный ремонт. Да все что угодно. Если оказание услуг, то тоже нужно смотреть.
Еще раз повторюсь - налоговая должна доказывать переквалификацию.
Не поленитесь, посмотрите судебную практику. Сама с таким спором сталкивалась, правда в 2009г.

[Сыщик]

Сообщение от Полина К

а это уже налоговая пускай доказывает, почему она считает, что товар куплен в предпринимательских целях или для перепродажи !!!!!

Тогда уж она должна доказывать не это, а то, что продавцу было об этом известно.

Поиграем?
Пример. ИП Сидоров купил в магазине "Всё для дома" панели для обшивки стен. Оплатил по безналу. Использует ли он панели для обшивки офиса или же для тёщиной дачи? По этому вопросу ИП Сидоров отчитываться не должен. Он купил панели - его собственность; нигде не сказано, что он вообще их должен использовать по первоначальному назначению. Захочет - на них шашлык пожарит. Станет он еще продавца об этом письменно уведомлять!
Пример №2. УВД области закупило 10 камер наружного наблюдения. Для чего: для использования по коммерческим договорам вневедомственной охраны? Или нет? Кто ж на такой вопрос отвечать станет?
Пример №3. Благотворительный фонд "Благолепие" купил 20 компьютерных столов. Продавец запросил цель использования. Ответ: в строгом соответствии с уставными целями фонда и действующим законодательством. Что дальше?

Допустим, продавец проявил "солдатскую смекалку" и еще на стадии заказа предлагает всем заполнить "анкету покупателя", где среди прочих вопросов - цель использования купленного товара. И что дальше? Кого и к чему эта "анкета" обязывает? Такую анкету можно самому заполнять и левой ногой подписывать.

Мудрите что-то, господа юристы, ох, мудрите... Давайте-ка, лучше, вернемся к поставленному вопросу: если ЕНВД-шник открывает расчетный счет, должен ли он в связи с этим переходить на иной режим налогообложения?
Отвечаю: нет, только по этой причине - не должен. Аргументация - см. выше.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Сыщик

Пример №2. УВД области закупило 10 камер наружного наблюдения. Для чего: для использования по коммерческим договорам вневедомственной охраны? Или нет? Кто ж на такой вопрос отвечать станет?

полагаю не совсем корректен - УВД может покупать что-либо только по 94-ФЗ через систему госзакупок

[Сыщик]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

полагаю не совсем корректен - УВД может покупать что-либо только по 94-ФЗ через систему госзакупок

Отчего же? Есть исключения. Например, ст.55 п.2 пп.14 упомянутого ФЗ:

Размещение заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) осуществляется заказчиком в случае, если:
...14) осуществляются поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков на сумму, не превышающую установленного Центральным банком Российской Федерации предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке; при этом заказы на поставки одноименных товаров, выполнение одноименных работ, оказание одноименных услуг заказчик вправе размещать в течение квартала в соответствии с настоящим пунктом на сумму, не превышающую указанного предельного размера расчетов наличными деньгами. По итогам размещения таких заказов могут быть заключены контракты, а также иные гражданско-правовые договоры в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации;

Этот предельный размер, если не ошибаюсь, 100 тыс. руб. В этом случае конкурс не проводится - хотя, да, наверное продавцу все же известно назначение продаваемого товара.
Впрочем, в этих вопросах я не специалист и здесь это уже оффтоп. Во всяком случае, даже если исключить этот пример, общая картина от этого не меняется.

[Полина К]

Сообщение от Сыщик

Поиграем?
Пример. ИП Сидоров купил в магазине "Всё для дома" панели для обшивки стен. Оплатил по безналу. Использует ли он панели для обшивки офиса или же для тёщиной дачи? По этому вопросу ИП Сидоров отчитываться не должен. Он купил панели - его собственность; нигде не сказано, что он вообще их должен использовать по первоначальному назначению. Захочет - на них шашлык пожарит. Станет он еще продавца об этом письменно уведомлять!
Пример №2. УВД области закупило 10 камер наружного наблюдения. Для чего: для использования по коммерческим договорам вневедомственной охраны? Или нет? Кто ж на такой вопрос отвечать станет?
Пример №3. Благотворительный фонд "Благолепие" купил 20 компьютерных столов. Продавец запросил цель использования. Ответ: в строгом соответствии с уставными целями фонда и действующим законодательством. Что дальше?

Допустим, продавец проявил "солдатскую смекалку" и еще на стадии заказа предлагает всем заполнить "анкету покупателя", где среди прочих вопросов - цель использования купленного товара. И что дальше? Кого и к чему эта "анкета" обязывает? Такую анкету можно самому заполнять и левой ногой подписывать.

Мудрите что-то, господа юристы, ох, мудрите... Давайте-ка, лучше, вернемся к поставленному вопросу: если ЕНВД-шник открывает расчетный счет, должен ли он в связи с этим переходить на иной режим налогообложения?
Отвечаю: нет, только по этой причине - не должен. Аргументация - см. выше.

зачем же утрировать ? не хотите не запрашивайте! я же предложила, как вариант, сделать запрос продавцу: ответит хорошо, не ответит еще лучше (хотя я не вижу причин для отказа в предоставлении ответа, если это адекватный покупатель, ведь его не просят о чем-то сверхъестественном).
в любом случае, НО при проведении проверки и обнаружении каких-то нарушений (с их точки зрения) ОНИ должны это аргументировать в акте проверки.
И еще, у нас УВД и благотворительные фонды занимаются предпринимательством (купить подешевле, продать подороже) ???

Если по суть, то я тоже считаю, что переходить на другие режимы налогообложения нет необходимости. Почему - тоже указала - см. выше.