Ответить

 

Опции темы
Старый 16.10.2008, 22:29   #1
Шандра
Пользователь
 
Аватар для Шандра
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Нижневартовск
Сообщений: 8
Благодарности: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Склонение фамилии

Дамы и господа!

У меня вопрос такого рода. Мне 34. Всю мою жизнь мне говорили, что моя фамилия не склоняется, ввиду того, что я женщина и фамилия у меня иностранная. Я получаю заочно образование и мне говорят, что я не права и диплом будет выписан кому: "Шандре". Приводят один, единственный источник Л. П. Калакуцкой «Склонение фамилий и личных имен в русском литературном языке». М., 1984. Интернет тоже указывает только этот источник. Простите меня, школу я закончила в 1991 году и ничего о подобных правилах и не слышала. Документы выписаны все на "Шандра". К кому не обращусь, один ответ: Мужские склоняются, женские нет. Может ли университет настаивать на своем?

И не найдется ли в будущем бюрократ, который скажет, что диплом не мой? не придется ли мне остаток жизни прожить с этой книгой в обнимку?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2008, 21:08   #2
Стряпчий
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Стряпчий
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Австралия / New South Wales / Campbelltown
Сообщений: 567
Благодарности: 10
Поблагодарили 120 раз(а) в 108 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я согласен с Вами. Меня тоже в школе учили аналогично. Стояла у меня на полке книга, автор К. Портной, чего-то там о холдингах. Настала нужда ознакомиться с мыслями автора и я чуть со стула не упал, когда обнаружил, что автор - девица-красавица. Ксения Портной! Муж у нее из эмигрантской семьи (бывший наш народ 1). В английском языке фамилии не склоняются, вот Ксения и стала Портной, а не Портная. Издательство в коем работают люди с профильным образованием не стали менять ничего...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2008, 22:37   #3
Алан Оснас
Юрист
 
Аватар для Алан Оснас
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 347
Благодарности: 20
Поблагодарили 81 раз(а) в 72 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Согласен с отсутствием возможности склонения женских фамилий. Можно попробовать направить в адрес учебного заведения сначала письмо с просьбой о выдаче документа с указанием ФИО соответствующих документам, удостоверяющим личность. На эту тему много судебной практики. Договоры купли-продажи недвижимого имущества, наследство и т.д., которые признавались недействительными в результате неправильного указания ФИО.

В последствии Вам возможно придется обращаться в суд с заявлением о признании юридического факта принадлежности документа об образовании именно Вам...
__________________
ЮФ "Оснас и партнеры" +7 499 391 74 37
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.10.2008, 09:20   #4
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
Можно попробовать направить в адрес учебного заведения сначала письмо с просьбой о выдаче документа с указанием ФИО соответствующих документам, удостоверяющим личность.
Но личность удостоверяет паспорт, а там фамилии пишутся в именительном падеже...
Мой совет таков: пишите письмо, отправляете ЗАКАЗНЫМ:
Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки
от Ваши ФИО полностью В Вашем варианте (т.е. фамилию НЕ склоняете, как обычно), проживающей по адресу: хххххх, г. хххх, ул. ххххх, д. х, кв. хх
Прошу Вас сообщить, правомерным ли является намерение такого-то учебного заведения (название полностью!), находящегося по адресу такому-то (полностью) выдать мне диплом государственного образца о высшем профессиональном образовании, полученном (получаемом) в указанном образовательном учреждении по специальности “ххххх” в период с такого-то по такой-то годы с указанием в графе "фамилия" моей фамилии в склоняемом варианте "так-то" вместо традиционного варианта ее написания без изменения по падежам "так-то".
Полагаю, что намерение вуза неправомерно, поскольку фамилии иностранного происхождения не склоняются в русском языке, если их носителем является женщина и склоняются, если мужчина.
Приложение: если есть бумага о намерении вуза выдать Вам именно так диплом, прикладываете, нет - значит нет.
Приложите копию паспорта, копию свидетельства о рождении (на всякий случай...) и копию справки об обучении в этом вузе (копии паспорта и справки обязательно!).
Дата, подпись.
Кстати, находится сия контора по адресу: ул.Шаболовка, 33, Москва, 115162
Можно отправить аналогичное письмо в Институт русского языка РАН имени Виноградова (адрес найдете в Сети).
Удачи!
__________________
Юридические услуги в Красноярске

Сложно быть юристом в антиправовом государстве!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2008, 06:45   #5
Шандра
Пользователь
 
Аватар для Шандра
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Нижневартовск
Сообщений: 8
Благодарности: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо всем огромное. Обратилась в институт, жду ответ
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2008, 09:43   #6
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Наиболее сложную картину представляют собой фамилии с конечным а. В отличие от предыдущих случаев, здесь существенное значение имеет, следует ли а после гласной или после согласной, падает ли на эту гласную ударение и (в определенных случаях) какого происхождения фамилия.
Все фамилии, кончающиеся на а, которому предшествуют гласные (чаще всего у или и), несклоняемы: Галуа, Моруа, Делакруа, Моравиа, Эриа, Эредиа, Гулиа.
Все фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются по первому склонению: Рибера — Риберы, Рибере, Риберу, Риберой, Сенека — Сенеки и т.д.; так же склоняются Кафка, Спиноза, Сметана, Петрарка, Куросава, Глинка, Дейнека, Гулыга, Олеша, Нагнибеда, Окуджава и др. Все такие фамилии, независимо от происхождения, являются морфологически членимыми в русском языке, т. е. в них выделяется окончание -а.
Среди фамилий с ударным á после согласных есть как морфологически членимые, так и нечленимые, т. е. несклоняемые.
Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.
Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2008, 11:42   #7
Порядочная
Пользователь
 
Аватар для Порядочная
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 78
Благодарности: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Шандра, уважаемая!!!! Как там ваши дела с фамилией? История ваша грядет к завершению? Нашему коллективу очень интересно..мы за вас все переживаем!:-)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2008, 17:26   #8
Шандра
Пользователь
 
Аватар для Шандра
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Нижневартовск
Сообщений: 8
Благодарности: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброго времени!
Из Института русского языка РАН имени Виноградова ответили, что автор книги авторитетный. (тогда вопрос: С 1984 года к нему никто не обращался? В школах же всё так же обучают общим правилам русского языка.)
А так просят позвонить и индивидуально поговорить.
Звонить пока не было времени.
В своём университете написала зявление и просила не склонять.
При чём провела соц. опрос в "Одноклассниках" у однофамилец и никто из них не склоняет свою фамилию. При чём часть из них мои землячки.
Что меня ещё больше уверило в моей правоте.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2008, 17:37   #9
Шандра
Пользователь
 
Аватар для Шандра
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Нижневартовск
Сообщений: 8
Благодарности: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Mara, здравствуйте. Нелья ничего изымть из контекста. Вот такое существует тоже.
Согласно нового закона о метриках, именах а фамилиях ( закон № 165/2004 Сб.), который вступил в силу 16 апреля 2004 года, имеет возможность женщина использовать женскую фамилию без обязательногоизменения(склонения)согласно правил чешской грамматики ( т.е. без окончания – оба ) на основании заявления в том случае если женщина является иностранкой илиявляется чешской гражданкой но не чешской национальности.

При рассмотрении фамилий, оканчивающихся на -а, существенное значение имеют три момента:
  • следует а после гласной или после согласной,
  • падает ли на эту гласную ударение,
  • какого происхождения фамилия
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2008, 17:51   #10
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шандра Посмотреть сообщение
Mara, здравствуйте. Нелья ничего изымть из контекста. Вот такое существует тоже.
Согласно нового закона о метриках, именах а фамилиях ( закон № 165/2004 Сб.), который вступил в силу 16 апреля 2004 года, имеет возможность женщина использовать женскую фамилию без обязательногоизменения(склонения)согласно правил чешской грамматики ( т.е. без окончания – оба ) на основании заявления в том случае если женщина является иностранкой илиявляется чешской гражданкой но не чешской национальности.


При рассмотрении фамилий, оканчивающихся на -а, существенное значение имеют три момента:
  • следует а после гласной или после согласной,
  • падает ли на эту гласную ударение,
  • какого происхождения фамилия
Шандра, добрый вечер!! Если честно, я скопировала данный текст из интернета, я не филолог, поэтому даже не вникала в текст. Если что-то не так - прошу прощения...
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе