[Vesh-a-Too]

Сообщение от rybin_av

Гы-гы-гы
Вы вообще в суде когда-либо были?

Гы-гы-гы
Дон Альберто - это видимо новое ругательство, вместо "мента поганого"!

В процессе, в котором я участвовал, адвокаты были выше всяких похвал.
Прокурор как раз выглядел так, каким Вы изобразили в своей фантазии адвоката.

Вы повторяете идиотские мифы и сплетни. Сходите хоть раз в суд вообще и на процесс, который рассуживают присяжные, в частности, а потом уж делайте выводы.
Я еще раз повторяю: в суде присяжных может быть вынесено любое решение, не взирая на лица, и я утверждаю, что в подавляющем большинстве случаев (если коллегия за стенами здания суда не подвергалась давлению как со стороны защиты, так и со стороны обвинения) это будет самое справедливое решение по делу.

Да был я в суде. Был. И неоднократно. И, судя по-всему, Вы тоже там были, ибо безошибочно угадали, что прокурора и адвоката я "в своей фантазии" поменял местами.
И, в целом, не против я суда присяжных.
Но, как было сказано выше (и не мной), - присяжные должны быть честными, принципиальными и непредвзятыми. И руководствоваться при этом не эмоциями, а нормами права - следовательно, еще и юридически грамотными.
А мы в своей стране сегодня на процесс 1 такого не можем найти (судья его зовут). А с присяжными сии поиски надо удвенадцатерить (с запасными - учетырнадцатерить).
А самое справедливое решение тоже не всегда самое законное...

[Valeron]

Добрый день моя запись в блоге на тему можно ли манипулировать присяжными. Читаем: http://www.zakonia.ru/news/3935/63515

[Иван Цветков]

Сообщение от Лариса Пимонова

Это как раз примеры НЕОБЪЕКТИВНОСТИ суда и ОТСУТСТВИЯ БЕСПРИСТРАСТНОСТИ

а разве психическая реакция не может быть рассмотрена как довод.
На то и присяжные, руководствуясь жизненным опытом могут принять решение.

[rybin_av]

Сообщение от Vesh-a-Too

А самое справедливое решение тоже не всегда самое законное...

Нет никаких законов в объективном смысле. Пустое это.
Если хотите, то справедливость - это и есть законность. Об этом и Зорькин в последнее время частенько стал говорить. Видать совесть проснулась на старости лет у человека.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от rybin_av

справедливость - это и есть законность.

rybin_av, да я бы согласилась. Только вот, как с критериями?
Критерий Зорькина не совпадает с моим, не рассмотрел КС мою жалобу.
Критерий Ходорковского не одобрен "нац. лидером".

Вот с критериями справедливости плохо. Пусть уж лучше законы остаются.

Если бы еще они исполнялись - я бы так сильно и не настаивала на справедливости. Ладно уж там "немножко несправедливо". Но беспредела нет!

[rybin_av]

Сообщение от Лариса Пимонова

rybin_av, да я бы согласилась. Только вот, как с критериями?

Критерий - внутреннее убеждение рассуживающего. А его внутреннее убеждение зависит от его морального облика, системы личных ценностей.
Если моральный облик судьи черен, то нет смысла рассуждать о законности-незаконности, справедливости-несправедливости и т.п.
Вы это на своей шкуре испытали и испытываете до сих пор.
Много ли Вам помогли законы?
Если судья - гнусная продажная сволочь, то все законы - это бесполезный ворох бумаги. Если эту гнусную продажную сволочь защищает властвующий политический режим, то гражданин, противостоящий гнусной продажной сволочи, бессилен. В одиночнку точно бессилен.

[MAGELLAN]

Сообщение от rybin_av

то справедливость - это и есть законность

Справедливость -- далеко не всегда законность; а законность -- практически всегда, неспрведливость (какая-либо из сторон процесса, всегда недовольна)!!.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от MAGELLAN

законность -- практически всегда, несправедливость (какая-либо из сторон процесса, всегда недовольна)!!.

MAGELLAN, нет у человека с нормальной психикой существует стержень или чувство справедливости.

Я на общественных началах провожу какую-то социальную работу с освободившимися из заключения и вследствие этого утратившими жилье. Есть люди плохо вменяемые - не о них речь.
Но нормальные (в смысле психически) свой приговор осмыслили и его приняли, как бы тяжело и плохо им не было в заключении.

Даже приходилось слышать, что отбытие наказания облегчило душу (убийцы).

То же и с гражданскими делами, у нас на форуме читала: "Приобретенное мной имущество вернули лицу его утратившему - очень справедливый судья рассматривал дело. К нему претензий нет".

MAGELLAN, врожденное чувство справедливости выделяет нас из животного мира, м.б., даже больше, чем речь. Только мы все меньше хотим выделяться из мира животных.

И критерии, к сожалению, у каждого свои и все более размытые. Часто зависят от возможностей. Я заметила, что чувство справедливости более развито у людей с меньшими административными возможностями. Но это уже психология различных социальных групп.

[Алисия]

Сообщение от Лариса Пимонова

MAGELLAN, нет у человека с нормальной психикой существует стержень или чувство справедливости.

я б сказала, у человека с совестью! (но их не так много)

[совок3]

Сообщение от Лариса Пимонова

у человека с нормальной психикой существует стержень или чувство справедливости.

Да, это прравда.

Сообщение от Лариса Пимонова

Но нормальные (в смысле психически) свой приговор осмыслили и его приняли, как бы тяжело и плохо им не было в заключении.

Тоже правда. Я в состоянии сильного опьянения убил и отсидел. Занимался спортом, к.м.с. сильный был дурак.
Что лучше судья или присяжные не скажу. У меня суд был нормальный.
А некоторые там ни за что сидят. Это страшно. Или ломаются или озлобляются
Справедливость это очень важно.

Эдесь у меня тема есть. http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=122354
Судья тоже очень справедливый, наверное, удовлетворит мой иск.