Старый 15.06.2011, 17:14   #21
Сергей Егоров
Пользователь
 
Аватар для Сергей Егоров
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Россия / Коми / Сыктывкар
Сообщений: 992
Благодарности: 23
Поблагодарили 226 раз(а) в 201 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Рубен Валерьевич, передёргиваете и с бабкой и с практикой и с пленумом. Помните у классика: "...страшно далеки они от народа..." или как там дословно, на точность не претендую.
1.
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Прокурор может отменить постановление в течение 24 часов с момента получения материалов
каких материалов??? Кто обязан их ему представлять??? НИКТО и уже 4 года никто никому ничего не обязан. Постановление следователь направил? направил. В срок? в срок. Какие претензии
2.

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
В СМИ писали, что это новая фишка следователей - не давать прокурору материалы для проверки. Мы становимся свидетелями рождения новой практики, коллеги
Неужели это для Вас новость? Это уже давным давно не новость. "страшно далеки..."
3.
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
недостаточен для начала процедуры уголовного преследования
Что лично Вы понимаете под уголовным преследованием? Как возбуждение уголовного дела в отношении конкретного лица ограничивает его права и свободы? Да никак. В нашем случае о наличии достаточных данных мы судить не можем-материалов то не видели
4.
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Нужно еще что-то.Тем более, когда речь идет о страже
Вооот, когда лицо было задержано или когда применили меру пресечения (неважно какую) или когда предъявили обвинение вот тогда и начинается преследование. Но как мы знаем для задержания нужны основания предусм. ст. 91 УПК и законность задержания проверяет как прокурор (ежедневно проверяя ИВС и получая сообщения о задержании в письменном виде) так и суд при рассмотрении ходатайства об аресте. Судя по всему оснований нашлось предостаточно (даже арестовали).
5.

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Есть Пленум ВС от 29.10.2009 года. пункт 2 - "суд в ходе заседания (о страже) обязан проверить обоснованность подозрения причастности лица к совершенному преступлению, которое предусматривает наличие достаточных данных о том, что соответствующее лицо могло совершить это преступление"...
а кто сказал, что суд не проверял? Дело то следователь суду представлял и если адвокату его не показали, то ещё совсем не факт что суд ничено не проверил.
Ну и к слову, на форуме в разделе уголовный процесс неоднократно эти вопросы поднимались и обсуждались, но им не предавался ТАКОЙ резонанс. Ну задержали, ну арестовали: "...иль первый он у их штоль..."
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2011, 17:54   #22
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,354
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Егоров Посмотреть сообщение
Как возбуждение уголовного дела в отношении конкретного лица ограничивает его права и свободы?
Лицо в отношении которого возбуждено уголовное дело становиться подозреваемым.
Подписка о невыезде например, разве не ограничит права этого лица?

Цитата:
Сообщение от Elena Vasilieva Посмотреть сообщение
Однако в судебном процессе прокурор заявил, что рассмотрение ходатайства следователя подлежит прекращению, поскольку постановление о возбуждении уголовного дела в отношении Куликова и Темиргалиева отменено.
А почему вдруг отменили это постановление?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2011, 18:02   #23
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,205
Благодарности: 0
Поблагодарили 209 раз(а) в 176 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Документ от адвоката Елены Васильевой:

Постановление от отмене постановления о возбуждении уголовного дела.
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2011, 18:03   #24
Сергей Егоров
Пользователь
 
Аватар для Сергей Егоров
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Россия / Коми / Сыктывкар
Сообщений: 992
Благодарности: 23
Поблагодарили 226 раз(а) в 201 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Цветков Посмотреть сообщение
Лицо в отношении которого возбуждено уголовное дело становиться подозреваемым
и что? как это влияет на его аппетит?
Цитата:
Сообщение от Иван Цветков Посмотреть сообщение
Подписка о невыезде например, разве не ограничит права этого лица?
наличие статуса подозреваемого в уголовном процессе не обязательно предполагает избрание меры пресечения, для этого нужны основания
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2011, 18:18   #25
Сергей Егоров
Пользователь
 
Аватар для Сергей Егоров
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Россия / Коми / Сыктывкар
Сообщений: 992
Благодарности: 23
Поблагодарили 226 раз(а) в 201 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Документ от адвоката Елены Васильевой:
Постановление от отмене постановления о возбуждении уголовного дела.
Постановление конечно "ни о чём" и в ГП это известно, а также известно, что ещё 08.06.2011 года сидельцам предъявили обвинение, в котором, я думаю, все эти "огрехи" устранены. Да и вообще оно спорное (постановление). Что в постановлении о возбуждении уголовного дела должно быть: дата, время, место, мотив, способ ну и др. А для установления "подробностей" и проводится следствие. В общем-то ничего "удивительного" до такой степени, что надо выносить это в "Главную тему", нет. "...далекиии..."
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2011, 18:43   #26
Елена Васильева
Пользователь
 
Аватар для Елена Васильева
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 93
Благодарности: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Егоров Посмотреть сообщение
Рубен Маркарьян, Вы же "ЗА" УПК!

где написано??? События связаны? Да. Проблема то в чём?
Я предлагаю адвокату обжаловать постановление и если кассация оставит его в силе, закрыть тему
Мной сегодня подана полная кассационная жалоба в судебную коллегию Московского городского суда, краткая была подана еще в пятницу.

В кассационной жалобе я указала основополагающие нарушения, допущенные судьей Басманного районного суда города Москвы при рассмотрении ходатайства следователя об избрании в отношении обвиняемого Куликова М.А. Меры пресечения в виде заключения под стражу.

Если будет интересно-могу разместить основные выдержки по нарушениям
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2011, 20:02   #27
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 752
Благодарности: 7
Поблагодарили 298 раз(а) в 221 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Егоров Посмотреть сообщение
"...далекиии..."
Чтоб не нагромождать цитатами форум, отвечаю по Вашим пунктам , Сергей

1. "После получения материалов", означает, что прокурор вправе их получить. И этим правом в этом деле, насколько я знаю, воспользовался. Только ему эти материалы не давали. Проявляя искреннее неуважение к персоне и к институту прокуратуры в целом.
2. То что не дают материалы изредка для меня не новость, но тут уровень другой. Тут не давали материалы для проверки ИО генерального прокурора-таки всея России. Такое не каждый день встретишь.

3.-4.
"Что лично Вы понимаете под уголовным преследованием? " спрашиваете Вы? То же, что и*
Статья 21 УПК РФ часть 2.
Вам-то кто сказал, что уголовное преследование начинается с меры пресечения и ограничения прав? На самом деле, если в деле есть подозреваемый, то вот оно и началось - уголовное преследование, то есть, выражаясь языком закона - деятельность обвинения (принятие любых мер)*по установлению события преступления, изобличению лица или лиц, виновных в совершении преступления.*
Выемка на рабочем месте подозреваемого? Вызов на допросы его коллег и друзей? Вы считаете это не портит аппетит? Возвращаясь к нашему делу: тут возбудили дело и сразу задержали. И два часа не пускали адвокатов (пошли вон, "в вас тут не нуждаются").

5.*Контрреволюционные вещи говорите, Сергей. Что значит:*
"а кто сказал, что суд не проверял? Дело то следователь суду представлял и если адвокату его не показали, то ещё совсем не факт что суд ничего не проверил."
Если было так, как Вы предполагаете (суду что-то показали, а адвокату и прокурору - нет), то это как раз и повод бить тревогу, а не молчать в тряпочку. Что за привычка при состязательном открытом процессе что-то втихаря показывать суду?! Я ж об этом и говорю: анонимки, заявление несчастного прокурора из СИЗО, с нахлынувшими воспоминаниями, а потом еще и вот...нашептывание на ухо судье ( он - плохооооой, посадите его).*

Ну и к слову, я знаю, что на форуме есть подобные темы. А все темы в главные не вынесешь. Но эта тема, согласитесь, достойна того, чтоб ее вынесли в главную. Уровень дела оооочень высокий (высокопоставленные полицейские, Следователь при руководителе СКР, следственная группа размером с мотострелковый взвод, вмешательство ГП РФ), методы, опробированные на земле, сейчас применяются в небесах, плюс новости по *теме интересны не только гражданам Законии, но и другим СМИ . Ну и немаловажно - адвокаты в деле наши форумчане, можно поближе к теме прикоснуться. Из первых рук новости. Разве это не основания для "придания резонанса". Давайте Ваше дело с такими или похожими спецэффектами, и оно станет главной темой недели
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.06.2011, 02:03   #28
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena Vasilieva Посмотреть сообщение
Мной сегодня подана полная кассационная жалоба в судебную коллегию Московского городского суда, краткая была подана еще в пятницу.

В кассационной жалобе я указала основополагающие нарушения, допущенные судьей Басманного районного суда города Москвы при рассмотрении ходатайства следователя об избрании в отношении обвиняемого Куликова М.А. Меры пресечения в виде заключения под стражу.

Если будет интересно-могу разместить основные выдержки по нарушениям
Интересно до такой степени, что без ознакомления с Вашей правовой позицией не вполне ясен смысл создания данной ветки форума.
Даже если в итоге моя правовая позиция не совпадет с Вашей, очень прошу обосновать последнюю. Данное дело имеет серьезный не только общественный, но и профессиональный резонанс.
На данный момент моя позиция изложена в данной ветке - не вижу уголовно-процессуальных оснований для отмены состоявшегося судебного решения. По меньшей мере, для меня они не очевидны. Из обсуждения в данной ветке вижу, что это не очевидно не только для одного меня.
Посему для придания дискуссии практически значимого характера, т.е. чтобы это не было "игрой в одни ворота", прошу
Цитата:
разместить основные выдержки по нарушениям
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.06.2011, 09:38   #29
Сергей Егоров
Пользователь
 
Аватар для Сергей Егоров
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Россия / Коми / Сыктывкар
Сообщений: 992
Благодарности: 23
Поблагодарили 226 раз(а) в 201 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Загружу форум цитатами, иначе теряется нить
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
прокурор вправе их получить.
Путаете, прокурор вправе их ЗАПРОСИТЬ, а получит он их или нет-вопрос, и всё в рамках того же УПК

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Статья 21 УПК РФ часть 2.
Не понятно (в контексте обсуждения)
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Выемка на рабочем месте подозреваемого? Вызов на допросы его коллег и друзей? Вы считаете это не портит аппетит?
Рубен Маркарьян, выемка на рабочем месте у свидетеля тоже означает начало уголовного преследования? Мы так дойдём до таких крайностей, что Вы сами удивитесь
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Возвращаясь к нашему делу: тут возбудили дело и сразу задержали
Во сколько конкретно? В 20 ч.20 мин., а дело возбуждено в 17ч.30 мин. Вот и два часа. Его что допрашивали? Я полагаю, что нет-это было бы настоллько очевидным нарушением, что целый полковник никогда бы на это не пошёл.
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
пошли вон,
Я думаю, что сильно утрируете и перегибаете
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Если было так, как Вы предполагаете (суду что-то показали, а адвокату и прокурору - нет), то это как раз и повод бить тревогу, а не молчать в тряпочку. Что за привычка при состязательном открытом процессе что-то втихаря показывать суду?!
Рубен Маркарьян, мне не понятно зачем так упрощать и создавать видимость БЕСПРЕДЕЛИЩА? Вы прекрасно знаете порядок рассмотрения ходатайств. Следователь представляет суду материалы уголовного дела в подлиннике и материал в обоснование ходатайства (копии материалов уголовного дела) который остается в суде после рассмотрения ходатайства. Кто покажет адвокату матералы дела до выполнения требований ст. 217 УПК? Прокурор вправе ЗАПРОСИТЬ дело для осуществления полномочий связанных с прокурорским надзором за следствием и дознанием (Закон "О прокуратуре РФ" УПК). Никогда, никто в ходе решения вопроса об аресте не рассматривает вопрос ДОКАЗАННОСТИ вины обвиняемого ЭТО ЗАПРЕЩЕНО. Вы, Рубен Маркарьян, прекрасно об этом знаете, и всё равно сознательно качаете вопрос о доказанности и обоснованности возбуждения уголовного дела.
Извините, убегаю в процесс, приеду, закончу
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.06.2011, 11:11   #30
большой
Юрист
 
Аватар для большой
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 1,000
Благодарности: 123
Поблагодарили 257 раз(а) в 222 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Егоров Посмотреть сообщение
мне не понятно зачем так упрощать и создавать видимость БЕСПРЕДЕЛИЩА?
В данной теме сквозит еще один невидимый аспект. Вот уже 4 года прокуратура и Следственный комитет не найдут «общий язык». Полиция, ГУФСИН, иные органы дознания, осуществляя свои профессиональные обязанности традиционно с уважением относятся к прокуратуре, а вот СК нет, так как основной костяк СК состоит из бывших работников прокуратуры, которые знают всю подноготную организационной работы прокуратуры. Получилось так, что СК досталась более кропотливая и «неблагодарная» работа. Почему неблагодарная, да потому что борьба с преступностью смешивается с борьбой за статистику. Именно борьба за статистику разделила по обе стороны два силовых ведомства. На каждом семинаре, будь то в прокуратуре, будь то в СК читаются доклады, о том что направлено в суд столько то уголовных дел, возбуждено столько то, вынесено столько то представлений, отменено столько то постановлений о возбуждении УД и т.д. Все эти цифры регулярно доносят до президента. «Взрослые очень любят цифры» (Антуан де Сент-Экзюпери). Мое мнение по данной теме – судьба Куликова и Термиргалиева и прокуратуру и Следственный комитет интересует в последнюю очередь, каждое ведомство преследует свои цели вот именно в этом и есть БЕСПРЕДЕЛИЩЕ. При этом искренне хочется верить, что суд занял свою позицию и принял действительно правильное решение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе