[Vassily]

Сообщение от petrowast

Совершенно не понял при чем тут страховой случай ввиду смерти моряков и угон?

Вы ссылаетесь на то, что угон при любых его обстоятельствах - страховой случай. Я привожу Вам пример, что смерть при несении корабельной вахты тоже, но в состоянии АО - нет. Так

Сообщение от Vassily

Что мешает, скажите, прописать в Правилах КАСКО: ДТП - страховой случай, ДТП с пьяным убийцей за рулем - нет; угон - страховой случай, угон при оставлении ключей в замке зажигания идиотом, отлучившимся в ларек за сигаретами - нет?

пусть это относится и к хищению, какая разница, если ключи были оставлены в замке зажигания?

[petrowast]

Сообщение от Vassily

какая разница, если ключи были оставлены в замке зажигания?

А ведь на самом деле нет ни какой разницы были оставлены ключи в замке или не были. В любом случае это страховой случай и страховщик обязан выплатить страховое возмещение. Страховщик не может по своему усмотрению отказать в выплате страхового возмещения. Основания освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения предусмотрены ст. ст. 961, 963, 964 ГК РФ. В соответствии с п. 1 статьи 963 ГК РФ страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения или страховой суммы, если страховой случай наступил вследствие умысла страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица. Из этого следует, что возможность освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая может быть предусмотрена исключительно законом, в том числе и тогда, когда имела место грубая неосторожность страхователя или выгодоприобретателя. Такие основания для освобождения от выплат страхового возмещения в результате хищения автомобиля как оставление в нем регистрационных документов (свидетельство о регистрации транспортного средства и/или паспорта транспортного средства) и/или ключами зажигания (что, по существу, является грубой неосторожностью страхователя) ни нормами ГК РФ, ни иным законом не предусмотрено, включение такого условия в договор страхования является ничтожным, противоречащим Гражданскому кодексу Российской Федерации и, соответственно, применяться не должно!!! Это правовая позиция ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, изложенная в определении Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ N 51-В08-7 от 29 июля 2008 года. Тут, как бы Вам Vassily не хотелось обратного, суд поставил точку!

[Vassily]

Сообщение от petrowast

А ведь на самом деле нет ни какой разницы были оставлены ключи в замке или не были. В любом случае это страховой случай и страховщик обязан выплатить страховое возмещение.

Тогда нет никакой разницы, были ли вахтенные пьяны, ведь случай (смерть) страховой? Так почему отказано, причем, правомерно?

Сообщение от petrowast

что, по существу, является грубой неосторожностью страхователя...

А кто говорил про грубую неосторожность? Это просто нестраховой случай, о чем стороны договорились в момент заключения договора страхования и что отмечено в самом договоре и правилах.

[petrowast]

Сообщение от Vassily

Это просто нестраховой случай, о чем стороны договорились в момент заключения договора страхования и что отмечено в самом договоре и правилах

Кажется по-русски же написано: Такие основания для освобождения от выплат страхового возмещения в результате хищения автомобиля как оставление в нем регистрационных документов (свидетельство о регистрации транспортного средства и/или паспорта транспортного средства) и/или ключами зажигания (что, по существу, является грубой неосторожностью страхователя) ни нормами ГК РФ, ни иным законом не предусмотрено, включение такого условия в договор страхования является ничтожным, противоречащим Гражданскому кодексу Российской Федерации и, соответственно, применяться не должно!!!

[Vassily]

А кто говорит про освобождение от выплаты

Сообщение от Vassily

Это просто нестраховой случай, о чем стороны договорились в момент заключения договора страхования и что отмечено в самом договоре и правилах.

Если Вас не устраивают условия, предлагаемые СК, заключайте договор страхования там, где это случай - страховой. Вы не пожелали этого, а согласились на условия, предлагаемые страховщиком, который вправе в договоре страхования и правилах страхования, которые принимаются и утверждаются страховщиком или объединением страховщиков самостоятельно в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и настоящим Законом и содержат положения о субъектах страхования, об объектах страхования, о страховых случаях, о страховых рисках, о порядке определения страховой суммы, страхового тарифа, страховой премии (страховых взносов), о порядке заключения, исполнения и прекращения договоров страхования, о правах и об обязанностях сторон, об определении размера убытков или ущерба, о порядке определения страховой выплаты, о случаях отказа в страховой выплате и иные положения, определять общие условия и порядок его осуществления (ЗоОСД в РФ).

[petrowast]

Сообщение от Vassily

А кто говорит про освобождение от выплаты

А по какой причине страховщик отказывает в страховом возмещении? По причине того, что он, то есть страховщик, согласно условиям договора страхования (которые ничтожны, следовательно недействительны и не должны применяться) признает данный случай не страховым!

[petrowast]

Vassily, я еще раз заостряю внимание на то, что включение в договор страхования условий, согласно которым оставление ключа в замке зажигания (равно как и документов в салоне)противоречит ГК РФ! Данное условие недействительно по причине его ничтожности (параграф 3 Гл. 9 ГК РФ и указанное выше определение СК ВС РФ) и ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ ДОЛЖНО!

[Vassily]

Сообщение от petrowast

А по какой причине страховщик отказывает в страховом возмещении?

Очень просто:
"По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы)."
Т.к. случай - не страховой, обязанности по выплате страхового возмещения у СК не возникло.
Аналогия - ДТП страховой случай по КАСКО? Да. ДТП с пьяным убийцей за рулем - нет.

Сообщение от petrowast

По причине того, что он, то есть страховщик, согласно условиям договора страхования (которые ничтожны, следовательно недействительны и не должны применяться) признает данный случай не страховым!

А что, законом закреплено отсутствие права страховщика определять перечень событий, являющихся и не являющихся страховыми по добровольному страхованию? А давайте тогда и франшизу признаем незаконной, возможность ее применения законом ведь не установлена

Сообщение от petrowast

Vassily, я еще раз заостряю внимание на то, что включение в договор страхования условий, согласно которым оставление ключа в замке зажигания (равно как и документов в салоне)противоречит ГК РФ!

В отсутствие наступления страхового случая по договору, к сожалению, не вижу этой нормы права в законе...
Да что мы с вами переливаем из пустого в порожнее - ранее страховщики отказывали в выплате СВ, т.к. их правила гласили: "При хищении застрахованного ТС с оставленными в нем ключами, страховщик вправе отказать в выплате СВ". Действительно, такие отказы не соответствовали законодательству. Теперь все иначе: "Стороны договора страхования, добровольно, по своему усмотрению и в своем интересе осуществляя принадлежащие им гражданские права, определяют что хищение застрахованного ТС с оставленными в нем ключами - не страховой случай". И подписи сторон.
Что Вас не устраивает в этом случае? У нас именно так. Район уже отказал (правда, документы, а не ключи уехали). Посмотрим, что область скажет.

[petrowast]

Сообщение от Vassily

"При хищении застрахованного ТС с оставленными в нем ключами, страховщик вправе отказать в выплате СВ". Действительно, такие отказы не соответствовали законодательству. Теперь все иначе: "Стороны договора страхования, добровольно, по своему усмотрению и в своем интересе осуществляя принадлежащие им гражданские права, определяют что хищение застрахованного ТС с оставленными в нем ключами - не страховой случай". И подписи сторон.

Принцип свободы договора в данном случае не действует по основанию указанному в посте 12 (сделка не соответствует закону - правовая позиция ВС РФ, содержащая толкование нормы права). СК в отличие от высших судов такой правоспособностью не обладает.

[petrowast]

Сообщение от Vassily

Район уже отказал

А какой район?