[el_skaldo]

Добрый день. Ситуация такова:

Отец собирается продавать квартиру. Он является единственным собственником (при приватизации, скорее всего, все члены семьи отказались в пользу него, я точно не могу вспомнить, на тот момент мне было 19 лет, если это важно) В квартире помимо него прописан я и сестра. Сестра давно не проживает (находится в другом городе) но прописана. Я же проживаю постоянно.

Отсюда вопрос, какие варианты возможны? И что отец может сделать в этой ситуации? Имею ли я какое-либо право на жильё? Или меня могут через суд просто выписать? Сможет ли он продать квартиру с обременением или же
должен предоставить мне какое-либо другое жильё? В личном порядке договориться будет сложновато, наверное.

Спасибо за внимание.

[ivasi]

отец может продать/подарить квартиру. это только вопрос цены. Все отказавшиеся от приватизации имеют право бессрочного пользования этой квартирой, поэтому найти покупателя на квартиру с имеющими там право жить людьми будет сложно. вам все главное - не выписываться добровольно, а по суду выписать будет возможно только сестру, т.к

Сообщение от el_skaldo

Сестра давно не проживает (находится в другом городе)

, если собрать доказательства , то можно доказать суду ее добровольность выезда и по аналогии с муниципальным жильем признать утратившей право пользования. Но даже для сестры выписка из квартиры дело не однозначное- могут и не выписать.
Предоставлять по закону отец Вам ничего не обязан. Самое неприятное для вас, что он может сдать квартиру без вашего согласия

[el_skaldo]

Сообщение от ivasi

Самое неприятное для вас, что он может сдать квартиру без вашего согласия

Ну, сдавать точно не собирается. Вроде бы только продажа.

То есть я буду камнем преткновения в плане продажи. Если не удастся договориться на берегу, то есть ли какие-нибудь судебные процессы? Или же это только его личное дело?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от ivasi

он может сдать квартиру

Это спорное утверждение.

Статья 676. Обязанности наймодателя жилого помещения

1. Наймодатель обязан передать нанимателю свободное жилое помещение в состоянии, пригодном для проживания.

Сообщение от el_skaldo

я буду камнем преткновения в плане продажи

Очень большим.

Сообщение от el_skaldo

то есть ли какие-нибудь судебные процессы?

Что вы имеете в виду?

[ivasi]

Сообщение от Геральт из Ривии

Это спорное утверждение.

комнату, например,

[Геральт из Ривии]

Сообщение от ivasi

комнату, например,

Да, но автор имеет право пользоваться всем жилым помещением.

[el_skaldo]

Сообщение от Геральт из Ривии

Что вы имеете в виду?

Ну, например, сможет ли он через суд добиться моей выписки, чем либо это аргументируя? (Сестры-то ладно, не живёт же) Или наоборот, смогу ли я через суд добиться решения о предоставлении минимального (по всем меркам) жилья?

Или это только наше с ним сугубо лично дело/договорённость и законодательство наше ни коим образом сие не рассматривает. (извините за повтор, просто не знаю даже, о чём ещё и спросить и что в такой ситуации предпочтительней делать и как себя вести)

А через суд, например, можно будет доказать, что я добровольно не давал согласия на единоличную приватизацию? Или, раз всё уже задокументированно, то бессмысленно. Я правда не помню как это происходило. Там подписи всех членов семьи должны быть?

[ivasi]

Сообщение от Геральт из Ривии

Да, но автор имеет право пользоваться всем жилым помещением.

тоже верно. Но, все-таки, интересно было бы задуматься о содержании понятия "свободное" в контексте договора найма, не указано же "свободное от притязаний третьих лиц", или "свободное от обременений".

el_skaldo,пока вы пользуетесь этой квартирой выписать он вас не сможет, если съедете на очень надолго, то могут быть варианты. Больше ничего - только договариваться, что он вам или часть денег или жилье. И сестре - тоже. ЕЕ выписать будет очень трудно. Вас - невозможно.
Возможно, если сестра была несовершеннолетней когда приватизировалась квартира и сейчас ей меньше 21 г, то у нее есть шанс отгрызть по суду долю

[Геральт из Ривии]

Сообщение от ivasi

не указано же "свободное от притязаний третьих лиц", или "свободное от обременений".

Как в ст. 65 ЖК РФ?
Хорошо, что тогда можно и нужно понимать под свободным жилым помещением?
И как неприятно будет удивлен наниматель, узнав, что с ним в комнате, например, может спать/жить/есть сын наймодателя.

Сообщение от el_skaldo

сможет ли он через суд добиться моей выписки, чем либо это аргументируя?

Вряд ли.

Жилищный кодекс Российской Федерации

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации

Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года № 14 г. Москва "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

18. Судам следует учитывать, что если правоотношения по пользованию жилым помещением носят длящийся характер, то положения части 4 статьи 31 ЖК РФ в силу статьи 5 Вводного закона могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и членом его семьи, проживающим совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
Вместе с тем при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).
Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.

Сообщение от el_skaldo

Я правда не помню как это происходило.

Так вы бы вспомнили, зачем гадать? В каком году приватизировали?

Сообщение от el_skaldo

Там подписи всех членов семьи должны быть?

Где там?

[el_skaldo]

Сообщение от Геральт из Ривии

Так вы бы вспомнили, зачем гадать? В каком году приватизировали?
Где там?

Ох, дай б-г памяти.

Это было в 2004-ом году. Мне было тогда 18 лет, получается. Сестре 24. Была ещё Мать, но собственником стал только отец. Я не помню деталей. Сейчас, всвязи с гибелью Матери, в квартире нас осталось прописано только трое. Но сестра не жила с нами с 1998 года, живёт в другом городе.

Попытаюсь сегодня всё узнать поподробнее.

И ещё вопрос, если бы я был несовершеннолетним на момент приватизации квартиры. Что-то бы изменилось?