[alandag1981]

В 2007 году купил 1/2 доли в 2-х квартире, по договору купли продажи соглашением между покупателем и продавцоом в пользование переходит комната 17кв. м. и лоджия 2 кв. м. С момента покупки не могу попасть в квартиру, продавцы поменяли замки. Был суд продавец хотела признать сделку недействительной, но я суд выйграл и отнес исполнительный лист приставам о ничинении пепятствий в пользовании 1/2 доли (а какой комнатой в суде не указали говорят теперь нужно определять порядок пользования) Совладельцы за квартиру не платят и я тоже не плачу. В квартире прописана бабка (продавец живет в моей комнате) и ее сын (45 лет). я не прописан. вынужден снимать квартиру с женой и 3 летней дочерью. За квартиру образовалась большая задолженность. В квартиру попал один раз с приставом. и все потом опять поменяли замки. Подскажите? 1) Могу я указать в одном исковом заявлении мировому судье а) определить порядок пльзования б) выселить из определенной комнаты (которая былы определена при покупке) бабку. в) разделить счета и разделить долг тк чтобы я мог платить только за ремонт и содержние дома и отопление.

[ivasi]

у Вас все достаточно запущено. Нужно как можно быстрее подавать в суд на определение порядка пользования, выселение всех несобственников, нечинение препятствий и вселение. Параллельно- заявление в УК о разделе платежек, и если откажут, то дополнять иск в суд эти требование с приложением письменного отказа УК

[alandag1981]

Спасибо за ответ. На данный момент я в течении недели пропишусь вместе с дочерью в своей 1/2 доле. это делаю для того чтобы за мной определили большую комнату, а то мне сказали что могут и другую комнату 10 кв.м. закрепить. Это возможно? если изначально в договоре купли продажи по согласованию мне в пользование перешла комната 17кв.м.??? Скажите для определения порядка пользования нужно делать новый технич. паспорт на квартиру? или пойдет старый 2007 года? В Управл. компании уже писал письмо с просьбой разделить счета пришел отказ по почте рекомендуют обращ в суд. За квартиру был долг 90 тысяч рублей совладельцы оплатили 38 тыс.руб. (их начали крепить из УК) у них есть квитанция, и теперь они мне говорят остальное должен платить ты. Я в квартире не проживал был прописан по другому адресу и там в другом районе платил за комунальные услуги без просрочек. Скажите все эти вопросы решает мировой суд? Могу я в одном исковом заявлении указать определение порядка пользования, выселение. вселение, раздел счетов, и как разделить долг? нужно брать справку УК детализацию счета. с чего начать,по какому порядку действовать подскажите.

[gutarina]

Скажите все эти вопросы решает мировой суд?

Нет, это компетенция районнного суда (ст.23-27 ГПК РФ)

как разделить долг

Ст. 155 ЖК РФ
[QUOTE]
11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
[QUOTE]

Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307
(ред. от 06.05.2011)
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам")
Документ утрачивает силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306.

[QUOTE]VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды

коммунальных услуг за период временного отсутствия

потребителей в занимаемом жилом помещении

54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.
55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.


КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: порядок представления платежного документа указан в пункте 37, а не в пункте 36 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.


56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
д) свидетельство о регистрации по месту пребывания;
(пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.07.2010 N 580)
е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
57. Исполнитель вправе снимать копии предъявляемых потребителем документов и проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации.
58. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия с места его постоянного жительства и день прибытия на это место.
59. Перерасчет размера платы за водоотведение осуществляется в случае перерасчета размера платы за холодное водоснабжение и (или) горячее водоснабжение.
[QUOTE]

[gutarina]

еще к вопросу о разделе долга
В новой редакции:
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Правила, утвержденные данным документом, и пункт 6 данного документа вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306.

ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

VIII. Порядок перерасчета размера платы
за отдельные виды коммунальных услуг за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,
не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учета

86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений.
87. Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению подлежит перерасчету в том случае, если осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению и (или) горячему водоснабжению.
88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
89. При применении двухставочных тарифов перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится только в отношении переменной составляющей платы, которая определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании тарифов исходя из объемов потребления коммунальных ресурсов. Постоянная составляющая платы, приходящаяся на занимаемое потребителем жилое помещение, не подлежат перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении, если иное не установлено законодательством Российской Федерации о государственном регулировании тарифов.
90. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней периода временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия из жилого помещения и день прибытия в жилое помещение.
91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее - заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.
В случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребителя перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев. Если по истечении 6 месяцев, за которые исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги, период временного отсутствия потребителя продолжается и потребитель подал заявление о перерасчете за последующие расчетные периоды в связи с продлением периода временного отсутствия, то перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за период, указанный в заявлении о продлении периода временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев, следующих за периодом, за который исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги.
Если потребитель, подавший заявление о перерасчете до начала периода временного отсутствия, не представил документы, подтверждающие продолжительность его отсутствия, или представленные документы не подтверждают временное отсутствие потребителя в течение всего или части периода, указанного в заявлении о перерасчете, исполнитель начисляет плату за коммунальные услуги за период неподтвержденного отсутствия в полном размере в соответствии с настоящими Правилами и вправе применить предусмотренные частью 14 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации последствия несвоевременного и (или) неполного внесения платы за коммунальные услуги.
В случае подачи заявления о перерасчете в течение 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя исполнитель осуществляет перерасчет размера платы за коммунальные услуги за период временного отсутствия, подтвержденный представленными документами, с учетом платежей, ранее начисленных исполнителем потребителю за период перерасчета.
92. В заявлении о перерасчете указываются фамилия, имя и отчество каждого временно отсутствующего потребителя, день начала и окончания периода его временного отсутствия в жилом помещении.
К заявлению о перерасчете должны прилагаться документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя.
При подаче заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребитель вправе указать в заявлении о перерасчете, что документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя, не могут быть предоставлены вместе с заявлением о перерасчете по описанным в нем причинам и будут предоставлены после возвращения потребителя. В этом случае потребитель в течение 30 дней после возвращения обязан представить исполнителю документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия.
93. В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:
а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные документы);
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;
д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или его заверенная копия;
е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;
ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;
з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию;
и) справка дачного, садового, огороднического товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения дачного, садового, огороднического товарищества;
к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.
94. Документы, указанные в пункте 93 настоящих Правил, за исключением проездных билетов, должны быть подписаны уполномоченным лицом выдавшей их организации (индивидуальным предпринимателем), заверены печатью такой организации, иметь регистрационный номер и дату выдачи. Документы должны быть составлены на русском языке. Если документы составлены на иностранном языке, они должны быть легализованы в установленном порядке и переведены на русский язык.
Предоставляемые потребителем копии документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя, должны быть заверены лицами, выдавшими такие документы, или лицом, уполномоченным в соответствии с законодательством Российской Федерации на совершение действий по заверению копий таких документов.
Потребитель вправе предоставить исполнителю одновременно оригинал и копию документа, подтверждающего продолжительность периода временного отсутствия потребителя. В этом случае в момент принятия документа от потребителя исполнитель обязан произвести сверку идентичности копии и оригинала предоставленного документа, сделать на копии документа отметку о соответствии подлинности копии документа оригиналу и вернуть оригинал такого документа потребителю.
95. Исполнитель вправе снимать копии с предъявляемых потребителем документов, проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации.
96. В случае если на период временного отсутствия потребителя исполнителем по обращению потребителя было произведено отключение и опломбирование запорной арматуры, отделяющей внутриквартирное оборудование в жилом помещении потребителя от внутридомовых инженерных систем, и после возвращения потребителя исполнителем в ходе проведенной им проверки был установлен факт сохранности установленных пломб по окончании периода временного отсутствия, то перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится без представления потребителем исполнителю документов, указанных в пункте 93 настоящих Правил.
97. Результаты перерасчета размера платы за коммунальные услуги отражаются:
а) в случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия - в платежных документах, формируемых исполнителем в течение периода временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении;
б) в случае подачи заявления о перерасчете после окончания периода временного отсутствия - в очередном платежном документе.

[gutarina]

раздел счетов

Термин "раздел финансово-лицевых счетов" используется в основном в контексте договоров соц. найма - в том отношении, что по ранее действовавшему ЖК он был возможен, а новый ЖК такой возможности не предусматривает. У Вас-то собственность. Финансово-лицевой счет открывается на основании правоустанавливающего документа - в Вашем случае ДКП, свидетельство о собственности на долю в жп. Подавайте заявление в УК об открытии финансово-лицевого счета на основании данных документов. Долги гасить все равно придется, с учетом перерасчета - т.к. данное обязательство у собственника возникает в силу закона, а не договора с УК..
[

QUOTE]а то мне сказали что могут и другую комнату 10 кв.м. закрепить. Это возможно?

Был ли произведен бывшим собственником выдел доли в натуре? Есть ли документ, который это подтверждает? Если выдел был, то все в порядке, выселить бабку можно будет без проблем.
Если выдела в натуре не было и документа, устанавливающего это, нет - у Вас не возникает права на комнату 17 кв. м как изолированного жп и, соответственно, права на регистрацию именно в данной комнате. Вам по ДКП продали 1/2 доли в квартире, а не комнату 17 кв.м. Несмотря на указание в договоре данной комнаты, Ваш продавец не имел права ее отчуждать, т.к. имел на праве собственности 1/2 доли в квартире, а не комнату 17 кв.м. Чтобы получить пс на комнату, надо выделять долю в натуре - по согласованию с иными сособственниками данного жп; при недостижении согласия - в судебном порядке.

[ivasi]

Сообщение от gutarina

Был ли произведен бывшим собственником выдел доли в натуре?

Где? в обычной квартире выдел доли в натуре невозможен, т.к для этого должна быть техническая возможность оборудовать отдельный вход , санузел и кухню, т.к при выделе доли в натуре долевая собственность на объект прекращается и образуется два объекта

Сообщение от alandag1981

На данный момент я в течении недели пропишусь вместе с дочерью в своей 1/2 доле. это делаю для того чтобы за мной определили большую комнату, а то мне сказали что могут и другую комнату 10 кв.м. закрепить. Это возможно?

К сожалению - да. Вы стали жертвой мошеннических убеждений риэлтора, который уверял Вас, что покупаете вы именно 17м. Удивительно, что такое прошло в договоре и в Росреестре: при наличии св-ва о собственности на 1/2 долю в ПРАВЕ, регистрировать сделку на КОМНАТУ.
Порядок пользования определяется между сособственниками. Есть очень маленькая надежда, что наличие несовершеннолетнего ребенка даст преимущество, но уж лучше так, чем ничего. Кто еще прописан в квартире, кроме второго сособственника?

Сообщение от alandag1981

Скажите для определения порядка пользования нужно делать новый технич. паспорт на квартиру? или пойдет старый 2007 года?

срок действия - 5 лет

[alandag1981]

В квартире прописан еще сын совладельца 45 лет. Я понял что я не могу выделить в натуре свою долю. т.к у меня право собственности на 1/2 доли,(и это технич. невозможно) я хочу понять определение порядка пользования это означает что у меня будет отдельная комната и у них будет отдельная комната. а все остальное кухня ванна это общее. правильно? т.е суд раз и на всегда определяет кто в какой комнате живет? потом только если продам долю то другие хозяева должны будут опять определять порядок пользования. правильно? Суд может разделить счет за комунальные услуги?, просто управляющая компания отказала делить без согласия совладельцев рекомендовала обращ в суд. суд выносит решение и я с этим решением иду в Управл комнанию.? По поводу долга за квартиру можете объяснить, я не понял, ведь я с момента покупки не могу проживать т.к мне чинят препятствия, я значит должен прийти в Управл компанию и написать заявление чтобы сделали перерасчет предоставить паспорт где стоить штамп прописки по другому адресу.а как они разберутся ведь у нас один лицевой счет на 2-х дольшиков как они будут делить долг. это реально? Мне судья сказала что определяет порядок пользования мировой суд. а раздел счета за комунальные услуги и раздел долга кто этим занимается. ??

[gutarina]

Если Вы подаете отдельный иск об определении порядка пользования - это компетенция мирового судьи, все верно. Если у Вас несколько исковых требований соединены в одном иске, и часть из них относится к компетенции районного суда - будет рассматривать районный суд

ст.23 ГПК РФ:
[QUOTE]3. При объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска, если новые требования становятся подсудными районному суду, а другие остаются подсудными мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде. В этом случае, если подсудность дела изменилась в ходе его рассмотрения у мирового судьи, мировой судья выносит определение о передаче дела в районный суд и передает дело на рассмотрение в районный суд.
[QUOTE]
Если Вы будете писать исковое заявление о разделе долга - будет заниматься районный суд, о разделе счета - он же. Районный суд имеет остаточную компетенцию - занимается всеми гражданскими делами, которые подведомственны судам общей юрисдикции вообще, но неподсудны другим судам по гражданским делам.

Сообщение от alandag1981

о поводу долга за квартиру можете объяснить, я не понял, ведь я с момента покупки не могу проживать т.к мне чинят препятствия, я значит должен прийти в Управл компанию и написать заявление чтобы сделали перерасчет предоставить паспорт где стоить штамп прописки по другому адресу.а как они разберутся ведь у нас один лицевой счет на 2-х дольшиков как они будут делить долг. это реально?

Пишите заявление на открытие на Ваше имя отдельного финансового лицевого счета на основании свидетельства о собственности на долю, договора купли-продажи доли. Потом пишите заявление на перерасчет. Вполне возможно, все удастся урегулировать во внесудебном порядке - практики по делам о разделе лицевых счетов для квартир в частной собственности я вообще не нашла. Когда речь идет о договорах соц найма, термин "раздел лицевых счетов" по сути подразумевает под собой заключение отдельного договора соц. найма. У Вас отдельный договор - купли-продажи доли - уже есть.
Мне кажется, что с определением порядка права пользования обращение в УК за открытием отдельного счета и перерасчетом не связано. Перерасчет пусть делают в соответствии с нормами действующего законодательства, см. выше - по поводу начисления по нормативу в период временного отсутствия....Если счетчики - тоже будут платить они - Вы не проживали, следовательно, не расходовали. "Твердые" суммы по все видимости поделят пополам...не устроит - пойдете в суд.

[ivasi]

практика есть, только не по разделу лицевых счетов, а по разделу платежных документов. на форуме выкладывались. Понятие "лицевого счета" действиетльно отражает не разные платежки, а другое. Но все в этом ( и суды тоже) постоянно путаются. :-) Но раз УК не хочет делить в одностороннем порядке, то значит в суд, Это нормальный ход событий и платежки разделят. Решение предоставите в УК.
Для уменьшения долга за время непроживания нужно нести в эту УК документы об оплате по тому месту проживания, где они были оплачены. Но перерасчету будут подлежать только услуги, которые начисляются с зарегистрированных, а не с метража и при отсутствии счетчиков. И только за три года. Вы-собственник и несете бремя содержания своего имущества независимо от проживания. То, что вы не могли проживать т.к Вам чинились препятствия , УК не волнует. Долг задним числом в УК не разделят. решение суда будет распространятся только на текущие платежи. Если мирным путем долг не получается разделить, то опять в суд. Но еще раз, имейте ввиду, что даже если Вы не проживали: отопление, кап.ремонт и многое другое вы должны платить Только Вода(гор и хол,), водоотведение и кажется, мусор будут перерасчитываться
Если сын 45 лет не является лицом , написавшим отказ от приватизации, то можете подавать иск о прекращении его права пользования квартирой