Старый 06.08.2011, 21:01   #11
lis63
Пользователь
 
Аватар для lis63
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Димитровград
Сообщений: 52
Благодарности: 8
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А еще через год накроется база ПФ и всем скажут: "ребята, а вы разве работали?" и заставят самостоятельно бегать по всем организациям для подтверждения стажа. С точки зрения здравого смысла существующая система наиболее защищена от потери данных. В ПФ могут быть какие угодно сведения о работниках (не забываем,кстати, что их сейчас 28 штук и быть уверенным в сохранности БД каждого, ну я бы не зарекался, тут некоторые ПФ умудрились в 2009 году уменьшить пенсионные накопления граждан, прибыльность минус 0.2%, в СМИ был большой скандал по этому поводу, да и вообще производят впечатление шарашкиных контор, а мы им будем доверять сохранность данных о своем трудовом стаже), вместе с тем у нас есть информация о трудовом стаже на бумажном носителе и это единственный документ, подтверждающий трудовой стаж.
Логика здесь непонятна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.08.2011, 21:04   #12
Serex
Пользователь
 
Аватар для Serex
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Трудовая книжка - это такой своеобразные документ, который никогда не бывает в руках представителей государства. Он либо у работника, либо у работодателя. Меня всегда удивляли знаки защиты на трудовой книжке, точнее их отсутствие. Или возможность начать трудовую книжку заново. Или приобретение бланка трудовой книжки в магазине канцтоваров.
Очевидно такой документ не соответствует множеству современных требований.

Что касается предлагаемой взамен альтернативы, то сначала неплохо бы ввести ее в действие. Например, где можно запросить по интернету распечатку по оплате своих страховых взносов в пенсионный фонд и ФСС за все периоды? Такая услуга должна быть не только по интернету а вообще всеми разумными способами. Человек должен лично контролировать, как осуществляются его страховые взносы, чтобы быть спокойным за свою старость. И введение этой функции никак не мешает трудовым книжкам.

Если трудовой стаж будет определяться через пенсионный фонд или ФСС, то будет ли обеспечена тайна доходов от посторонних лиц?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.08.2011, 01:28   #13
Дасёнок
Пользователь
 
Аватар для Дасёнок
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Ну и многие работодатели реально будут это выполнять?
Работодатели будут вносить пенсионные отчисления за конкретного работника в Пенсионный фонд, а Пенсионный фонд уже по запросу работника будет выдавать сведения (допустим справку) о том кто и когда вносил эти отчисления. Такая справка и будет подтверждением трудового стажа...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.08.2011, 01:40   #14
Дасёнок
Пользователь
 
Аватар для Дасёнок
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serex Посмотреть сообщение
Если трудовой стаж будет определяться через пенсионный фонд или ФСС, то будет ли обеспечена тайна доходов от посторонних лиц?
На самом деле это только начало перечня вопросов... я просто предложила выше вариант развития событий при отмене труд. книжки, конечно, надеяться только на базу Пенсионного фонда не стоит, нужна более удобная и защищенная система, которая бы устраивала и работников и работодателей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.08.2011, 13:28   #15
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 275
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Трудовая книжка «доживает» последние месяцы. Минздравсоцразвития уже с начала следующего года предлагает отказаться от этой "формальности и пережитка прошлого". К тому же с тех пор, как введен учет в пенсионном фонде и карточки пенсионного страхования, старая добрая зеленая книжица больше не нужна, трудового договора будет вполне достаточно, уверяют чиновники.

А еще ликвидация трудовой книжки сделает удобнее жизнь и работодателям, которым не придется тратить время и деньги компании на бумажную работу.

Однако соцопросы показывают, что более половины работающих россиян не хотят отмены трудовой книжки. Опасения можно понять: мало кого обрадует даже теоретическая возможность потери части трудового стажа. Но что интересно: чем больше зарабатывает гражданин, тем менее он держится за свою трудовую книжку.
Особенно на руку нововведение окажется разного рода жуликам, т.к. принести пачку трудовых договоров или набор трудовых книжек в Пенсионный Фонд теперь сможет любой желающий. А вот «выловить» из всего этого настоящие документы сможет далеко не каждый инспектор Пенсионного Фонда.

Чего ждать от отмены трудовых книжек? Станет ли от этого легче кому-то, кроме кадровиков и работодателей?

У многих россиян уже скопилась дома стопочка трудовых договоров с разных мест работы. На уровень профессионализма и квалификацию никак они не влияют. Пока не станет вопрос о выходе на пенсию, наградах за проработанные годы и льготных выплатах...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.08.2011, 13:58   #16
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,485 раз(а) в 4,314 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
На уровень профессионализма и квалификацию никак они не влияют.
Трудовая книжка - тоже не гарантия профессионализма и квалификации, уровень подготовки специалиста она не отражает.
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Пока не станет вопрос о выходе на пенсию, наградах за проработанные годы и льготных выплатах...
Опять же, трудовая - не единственный документ, подтверждающий право на данные льготы.
Цитата:
Сообщение от Дасёнок Посмотреть сообщение
Работодатели будут вносить пенсионные отчисления з
Работодатели и так обязаны вносить отчисления - а многие ли платят вовремя и в полном объеме?
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.08.2011, 14:24   #17
большой
Юрист
 
Аватар для большой
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 1,000
Благодарности: 123
Поблагодарили 257 раз(а) в 222 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Трудовая книжка - тоже не гарантия профессионализма и квалификации, уровень подготовки специалиста она не отражает.
Совершенно верно. Опытный работодатель не обращает внимание на записи в трудовых книжках, а узнает о работнике из других источников. В организациях где нет большой текучки кадров информация о работнике распространяется "из уст в уста".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.08.2011, 17:02   #18
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,454
Благодарности: 476
Поблагодарили 834 раз(а) в 606 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lis63 Посмотреть сообщение
А еще через год накроется база ПФ и всем скажут: "ребята, а вы разве работали?" и заставят самостоятельно бегать по всем организациям для подтверждения стажа.
А Вы знаете сколько работников, имея записи в трудовых, бегают по судам перед пенсией и доказывают юридические факты работы? Потому как работодатели не сдали в архив документы в 90-е, или запись сделана с нарушением правил ведения трудовой книжки?
Считаю ТК пережитком. С учетом моего опыта работы прекрасно знаю сколько махинаций и работники и работодатели устраивают с этими ТК.
Нет, я, конечно, как представитель работников, рада, когда ответчики забывают вовремя выдать книжку - можно получить денег за год-другой задержки. Но вот когда ее не выдали из вредности, а на новой работе отказали в приеме из-за этого, это как посчитать в денежном выражении? Никак. А когда беременную вышвырнули на улицу и конторку прикрыли и дама и без пособий и без возможности получить их у государства, тк только наличие ТК на руках у нас в стране гарантирует государству, что Вы не работаете.
На самом деле пользы от ТК не много.
Подтвердить стаж по специальности можно и без трудовой. Посчитать пенсии, с учетом того, что несколько лет назад все работодатели сдавали на работников сведения в пенсионный фонд о работе - не сложно.
Сделать вывод хороший или плохой работник из Трудовой нельзя. Нередки случаи порчи трудовой из глупости или вредности самого работодателя, и наоборот, - увольнение плохого работника зачастую проводят аккуратно, без лишних проблем "по собственному", лишь бы скандала не вышло. На то и изобрели испытательный срок, чтобы проверить работника.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!

Последний раз редактировалось Печеник Ксения Александровна; 08.08.2011 в 17:24..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.08.2011, 21:18   #19
леди ди
Заблокированный пользователь
 
Аватар для леди ди
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 184
Благодарности: 16
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Печеник Ксения Александровна, полностью поддерживаю настоящего профессионала-трудовика-практика!!!
знает о чем говорит!
только вот про угрозы "испортить" статьей трудовую почему-то не сказали...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2011, 09:49   #20
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,454
Благодарности: 476
Поблагодарили 834 раз(а) в 606 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от леди ди Посмотреть сообщение
только вот про угрозы "испортить" статьей трудовую почему-то не сказали...
Ну об этом в общем-то здесь было

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Нередки случаи порчи трудовой из глупости или вредности самого работодателя,
А еще у меня в практике были случаи, когда трудовую перед пенсией работника работодатель терял. Вот это катастрофа для работника. Работа по всему Союзу в прошлом и пойди отыщи все места работы... Там и трети-то днем с огнем не найти в живых...
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе