Ответить

 

Опции темы
Старый 13.11.2008, 21:08   #11
mblkola
Юрист
 
Аватар для mblkola
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 585
Благодарности: 11
Поблагодарили 95 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Helenna, разрешает привлечь субподрядчиков, если договором или законом не установлено иное. Если в договоре отсутствуют указания на положения обоих этих статей, то подрядчик выполняет работу своим иждивением, следовательно субподрядчиков он не может привлечь.

Цитата:
Сообщение от Helenna Посмотреть сообщение
Если ошибочная, значит, "иждевением подрядчика" и "лично" - одно и то же.
Чем лично отличается от своим иждивением? Наш ваш взгляд. Интересно просто.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2008, 21:14   #12
Helenna
Пользователь
 
Аватар для Helenna
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Под "нашими силами" я понимаю любые усилия по исполнению работ (в т.ч. и поиск, привлечение субподрядчиков, поставщиков и прочих исполнителей), а не личное исполнение работ, если Вы это имели в виду.
Иначе (если "нашими силами" и "лично" синонимы), при отсутствии описания таких условий в договоре возникает вопрос: можно или нет привлечь подрячика, когда закон сначала запрещает, а потом разрешает
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2008, 21:15   #13
Helenna
Пользователь
 
Аватар для Helenna
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Так в том-то и дело, что законом установлено иное! Статья 706 говорит о праве привлекать субподрядчиков.
Вот Вам и коллизия!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2008, 21:19   #14
mblkola
Юрист
 
Аватар для mblkola
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 585
Благодарности: 11
Поблагодарили 95 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Helenna, да где же он разрешает-то?
Написано же в начале п. 1 ст. 706 "если договором или законом не предусмотрено иное". Если нет указания в договоре, то стороны руководствуются ст. 704. Это и есть именно то "если законом не установлено иное". Где коллизия-то? В упор не вижу. Внимательно прочитайте статью. Уже в который раз пишу... Это раз.

Два. ст. 706 ГК. "...выполнить предусмотренную в договоре работу лично". Выполнить работу. Работа - это предмет договора. Предмет договора у нас соорудить шалаш допустим. Но никак не "привлечь субподрядчиков". Чтобы не возникало разногласий в трактовке что есть работы, можно прочитать ст. 703 ГК.

Последний раз редактировалось mblkola; 13.11.2008 в 21:23..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2008, 21:27   #15
Helenna
Пользователь
 
Аватар для Helenna
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

mblkola, т.е. получается, что законом субподряд разрешен исключительно в том случае, если это прямо прописано в договоре? Я поняла Вашу точку зрения, спасибо!
Тогда как Вы считаете - имеет ли право заказчик на основании факта привлечения субподрядчика отказаться подписать акт и оплатить работу? Или он имее право только на возмещение убытков? (В нашем случае убытков он не понес в связи с этим никаких - мы что-то должны возмещать?)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2008, 21:32   #16
mblkola
Юрист
 
Аватар для mblkola
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 585
Благодарности: 11
Поблагодарили 95 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Helenna, п.2 ст. 706 ГК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2008, 21:40   #17
Helenna
Пользователь
 
Аватар для Helenna
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
ст. 706 ГК. "...выполнить предусмотренную в договоре работу лично". Выполнить работу. Работа - это предмет договора. Предмет договора у нас соорудить шалаш допустим. Но никак не "привлечь субподрядчиков". Чтобы не возникало разногласий в трактовке что есть работы, можно прочитать ст. 703 ГК.
Допустим, мы сооружаем не шалаш, а бревенчатый дом и нам нужно привезти бревна, для чего мы пользуемся услугами транспортной компании. В договоре прямо о субподряде не сказано ничего. Это не законно? Мы должны иметь свой грузовик?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2008, 21:43   #18
Helenna
Пользователь
 
Аватар для Helenna
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
Helenna, п.2 ст. 706 ГК.
Т.е. должен все-таки подписать и оплатить, но за минусом убытков, которые джолжен обосновать и доказать?
(прошу прощения за назойливость, просто я не юрист)))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 17:52   #19
Ehleonora
Пользователь
 
Аватар для Ehleonora
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 6
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Helenna, "выполнение работ иждевением подрядчика" и "выполение работ лично" - две совершенно разные категории. Здесь уже неоднократно по-моему повторялось, что для того чтобы субподряд был возможен, необходимо лишь отсутствие иных условий, запрещающих субподряд и закрепляющих личное исполнение. Понятие иждевения здесь вообще не при чем... Можно закрепить в договоре 1)иждевение подрядчика и выполнение работы лично; 2) иждевение подрядчика и допустить субподряд; 3) материалы, силы и средства заказчика и личное исполнение подрядчика; 4) материалы, силы и средства заказчика и допустить субподряд..... Вобщем то все просто и логично
То есть - ответ на ваш вопрос: нет, выполнение работ иждевением подрядчика не означает выполнения работ подрядчиком лично
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 18:06   #20
mblkola
Юрист
 
Аватар для mblkola
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 585
Благодарности: 11
Поблагодарили 95 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ehleonora, хммм... Я сталкивался с другой практикой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе