[Zverushka]

Вставлю цитату с сайта:

Именно по количеству зарегистрированных граждан (по месту жительства или по месту пребывания) и должны производиться расчеты за горячее, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение при отсутствии счетчиков. Конструкция словосочетания «проживающих (зарегистрированных)» уточняет в скобках, что Правительство РФ под проживающими считает только зарегистрированных граждан. Это подтверждается не только данной конструкцией словосочетания, но и п. 38 Правил где указано, что: « в платежном документе за коммунальные услуги, при отсутствии индивидуальных приборов учета, объем потребленных ресурсов указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг…., а также из числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения)» И, самое главное, согласно пункта 2 общих положений вышеуказанных правил,: «Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов». На законных основаниях, согласно Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" в России разрешено и положено проживать только с регистрацией по месту жительства и месту пребывания. Все вышеуказанное свидетельствует о том, что понятие «проживающий» и «зарегистрированный» являются юридическими синонимами. Проживающими по определенному адресу могут быть только зарегистрированные граждане, лица же не зарегистрированные по определенному адресу не являются проживающими по указанному адресу. Разделение этих понятий недопустимо при применении законодательства не только в сфере ЖКХ, но и других отраслях российского права. Лицо нигде не зарегистрированное является лицом без определенного места жительства, то есть не является где-либо проживающим. Кроме того, в юридической практике совершенно недопустимо использование при начислении коммунальных платежей такого понятия как «фактически проживающий» гражданин. В связи с действием вышеуказанных законодательных актов такого понятия просто не существует. Ни участковый, ни председатель ТСЖ, ни тем более старший по подъезду, ни контролер управляющий организации не вправе подсчитывать граждан, составлять акты о фактически проживающих и находящихся в квартире лиц для расчета коммунальных платежей. Указанные лица не вправе этого делать лишь потому, что понятия фактического проживания гражданина в законодательстве РФ попросту не существует. «Фактическое проживание» это такой же юридический синоним понятия «зарегистрированный» Применение этого понятия отдельными управляющими организациями свидетельствует о их юридической безграмотности. Понятия «зарегистрированный», «проживающий», «фактически проживающий» являются юридическими синонимами, обозначают одно и тоже. Разделение этих понятий при расчете коммунальных платежей собственникам жилых помещений недопустимо.

(с) http://advokat-tolyatti.ru/prozhivaj...ezhey-zhkh.htm

[Геральт из Ривии]

Сообщение от FenixShadow

Знаете у нас в стране презумпция невиновности - вы сначала докажите что я кого то вселил, даже если я и вселил когото.

Вы случайно не клон Николая? А то я смотрю, тоже желания отвечать на вопросы желания у вас нет. Однако почему-то все вас должны понимать.

Сообщение от FenixShadow

Трактовать как то что проживающими считаются ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫЕ. Это подробно расписано в посте 14.

Это - не аргумент. Это всего лишь чья-то точка зрения. Тем паче, в части законности проживания очень ошибочная.

Сообщение от FenixShadow

Если вы считаете что кто то вселился но не зарегестрирован

А почему я должен так считать? И какая мне разница зарегистрирован он или нет?

Сообщение от FenixShadow

будет проведена проверка и на основании этой проверки (если она подтвердит ваше утверждение) и будете требовать оплаты фактически потребленных услуг.

Ух ты, то есть, постановление по делу об администраитвном правонарушении будет основанием для начисления платы за коммнуальные услуги?

Сообщение от FenixShadow

Мне откровенно просто пофигу что там по поводу справедливости, мне интересует исключительно как положено по закону - не устраивает закон, создайте партию любителей ЖКХ и ТСЖ, получите голоса избирателей и меняйте закон.

Господа халявщики, вы почему-то пытаетесь использовать только пробелы в законодательстве, и взывать к закону, однако забываете, что законом на вас возложена обязанность оплачивать потребленные коммунальные услуги. Почему вы ее не исполняете? Пользуетесь тем, что нет действенных механизмов установления факта потребления этих услуг?

Сообщение от FenixShadow

Тем более что в тарифах потребления реально прописаны цифры (как показала практика) не соответствующие действительности, но что то я не вижу от вас воплей о том что справедливо бы было срезать их до реального среднестатистического потребления, чтож вы так - тут вам справедливость нужна а там она вам чой то жмет.

Установите счетчики.

Сообщение от FenixShadow

Обычно ситуация такая - вселяется гражданин а с него по месту прописки бабло дерут и требуют бегать и доказывать что он не живет, а такие как вы норовят содрать еще и по месту фактического жительства.

А ему сделают потом перерасчет по месту жительства.

Сообщение от FenixShadow

Еще бывает так что никто не живет реально а бабло погрести хочется и бегают всякие председатели ТСЖ со своими фиговыми актами и начисляют.

Это уже другой вопрос, мы не его рассматриваем.

Сообщение от FenixShadow

И в то и в другом случае и в том что вы упомянули начисления незаконны и необоснованы и имеют цель получить незаконную прибыль.

Вы шутите???

Сообщение от Nikolaj

глупых и жадных председателей, а также соседей, подписавших липовый акт, следует проучить прописавшись в деревне, а в квартире устроить помывочную для родственников и друзей

А вы не думали о том, что соседи, оплачивающие потребленные вами коммунальные услуги, устроят вам помывочную?

Сообщение от Nikolaj

Лишнее подтверждение того, что в Ростовской обл не лады с законами

Да это у вас с ними нелады.

Сообщение от FenixShadow

и постановления верховного суда

И какое же Постановление?

Zverushka, это что, закон? Эта точка зрения некоего гражданина. Но есть и противоположные точки зрения.

И я еще раз спрашиваю у халявщиков, как тогда начислять плату после вступления новых правил предоставления коммунальных услуг?

[Zverushka]

Нифига себе халявящики. Каждый где-то прописан, у большинства счетчиков нет и поэтому за каждого уплачивается по нормативу в любом случае.
И если устанавливают "факт проживания", то почему, справедливый вы наш, этот горгаз и водоканал сразу не делают перерасчет, вычитая сумму оплаты с другого место жительства, а по сути взаимозачет в большинстве случаев? Что-то согласно этой логики никакой халявы не получается у халявщика, ему приходится все равно оплачивать за себя по прописанному месту жительства. Но видимо все-таки халява есть, так как в РФ принято переплачивать за все, что можно в 2-3 раза дороже, чем оно должно быть на самом деле по мнению всяких олигархов и зажиточных бизнесменов.
Почему ни в чем неповинный человек должен бегать и доказывать, что не осел и что он что-то там оплачивал, тратя на это свое время?
А понятия прописки уже не существует, вообще класс! Зайдите в любую гос. поликлинику и скажите, понятия прописки не сущестует, примите меня в вашем районе (не своем, что по прописке).

[Nikolaj]

Сообщение от Геральт из Ривии

Ух ты, то есть, постановление по делу об администраитвном правонарушении будет основанием для начисления платы за коммнуальные услуги?

Для суда будет

[Nikolaj]

Сообщение от Геральт из Ривии

И я еще раз спрашиваю у халявщиков, как тогда начислять плату после вступления новых правил предоставления коммунальных услуг?

Для особо одаренных из УО, только с зарегистрированных и это не точка зрения, а порядок начисления, который Вам уже следовало бы открыть.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Zverushka

И если устанавливают "факт проживания", то почему, справедливый вы наш, этот горгаз и водоканал сразу не делают перерасчет, вычитая сумму оплаты с другого место жительства, а по сути взаимозачет в большинстве случаев?

Потому что вы сами должны обращаться к исполнителю коммунальных услуг по месту жительства с заявлением о перерасчете. Он не может знать, проживаете вы в этом жилом помещении или нет!

Сообщение от Zverushka

Каждый где-то прописан, у большинства счетчиков нет и поэтому за каждого уплачивается по нормативу в любом случае.

Давайте не будем за большинство? Я полжизни снимал квартиры, однако без счетков еще не видел.

Зато видел другие квартиры без счетчиков, где зарегистрирован один человек, а сдают в найм ТОЛПЕ. И как вы думаете, кто оплачивает? При условии, если установлен общедомовой прибор учета?

Сообщение от Zverushka

Что-то согласно этой логики никакой халявы не получается у халявщика, ему приходится все равно оплачивать за себя по прописанному месту жительства. Но видимо все-таки халява есть, так как в РФ принято переплачивать за все, что можно в 2-3 раза дороже, чем оно должно быть на самом деле по мнению всяких олигархов и зажиточных бизнесменов.

Установите счетчики!

Сообщение от Zverushka

Почему ни в чем неповинный человек должен бегать и доказывать, что не осел и что он что-то там оплачивал, тратя на это свое время?

А почему я должен платить за вас?

Сообщение от Zverushka

А понятия прописки уже не существует, вообще класс! Зайдите в любую гос. поликлинику и скажите, понятия прописки не сущестует, примите меня в вашем районе (не своем, что по прописке).

Все нормативные акты о прописке утратили силу с 1 января 92 года.

Сообщение от Nikolaj

Для особо одаренных из УО, только с зарегистрированных и это не точка зрения, а порядок начисления, который Вам уже следовало бы открыть.

Товарищ ТРОЛЛЬ, я же по-русски сказал, что в соответствии с новыми правилами, учитывается количество проживающих. Вот я вас и спрашиваю, как определить это количество, если халявщики регистрироваться не будут?

[Nikolaj]

Сообщение от Геральт из Ривии

Вот я вас и спрашиваю, как определить это количество, если халявщики регистрироваться не будут?

Все по прежнемуАктом можно воспользоваться только по назначению-в сортире, но это для брутальных пользователей, к УО это не относиться.Я показывал законные начисления через суд, но Вы упорно не желаете выслушивать отличное от Вашего мнение. Это мне напоминает мультфильм про ослика.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Nikolaj

Все по прежнему

Что все?

Сообщение от Nikolaj

Актом можно воспользоваться только по назначению-в сортире, но это для брутальных пользователей, к УО это не относиться.

Форумом не ошиблись?

Сообщение от Nikolaj

но Вы упорно не желаете выслушивать отличное от Вашего мнение.

Я не вижу мнение, я вижу нежелание соблюдать закон.

Сообщение от Nikolaj

Это мне напоминает мультфильм про ослика.

Ослик здесь только один.

[Nikolaj]

Сообщение от Геральт из Ривии

Что все?
Форумом не ошиблись?
Я не вижу мнение, я вижу нежелание соблюдать закон.
Ослик здесь только один.

http://naberezhno-chelninsky.tat.sud...cum_sud&id=379 Для осликов В соответствии с Законом РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» местом жительства гражданина Российской Федерации является жилое помещение, по адресу которого он зарегистрирован по месту жительства органами Миграционной службы

При таких обстоятельствах действия МУП «Общежитие» по начислению платы за ЖКУ за жилое помещение, по адресу которого зарегистрированы два жильца, истица и ее сын, З., еще и за третье лицо, следует признать незаконным, и обязать ответчика произвести перерасчет ЖКУ . Если кто у нас порой, честно жить не хочет, то всегда найдутся честные и принципиальные товарищи, которые сделают все по закону. Но к вам, риви из киви, это не относиться.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Nikolaj

При таких обстоятельствах действия МУП «Общежитие» по начислению платы за ЖКУ за жилое помещение, по адресу которого зарегистрированы два жильца, истица и ее сын, З., еще и за третье лицо, следует признать незаконным, и обязать ответчика произвести перерасчет ЖКУ . Если кто у нас порой, честно жить не хочет, то всегда найдутся честные и принципиальные товарищи, которые сделают все по закону. Но к вам, риви из киви, это не относиться.

Ну если вырывать из контекста, то...

Представитель ответчика , оспаривая количество лиц указанных в списках за апрель 2009 года (4 человека) , май 2009 года ( 4 человека) , июль 2009 года ( 3 человека) , август 2009 года ( 3 человека) , сентябрь 2009 года ( 3 человека) , октябрь 2009 года ( 3 человека ), ноябрь 2009 года ( 3 человека) , декабрь 2009 года ( 3 человека) , январь 2010 года ( 3 человека) , не представил суду доказательств ,опровергающих данные сведения. При этом суду пояснил, что не знает о лицах, фактически проживающих в спорном жилом помещении. Знает , что проживали родственники в количестве двух человек. Суд находит довод представителя ответчика необоснованным .

Обстоятельств , свидетельствующих об отсутствии оснований освобождения ответчика от уплаты задолженности по квартплате в судебном заседании не установлено, в связи с чем, суд полагает необходимым удовлетворить исковые требования ЖСК № 1 к К……… , взыскав задолженность по квартплате, в пределах исковых требований , в размере 47 477 рублей 84 копейки.

Поэтому не нужно цирк тут устраивать.

Сообщение от Nikolaj

В соответствии с Законом РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» местом жительства гражданина Российской Федерации является жилое помещение, по адресу которого он зарегистрирован по месту жительства органами Миграционной службы

И что? Читать научились? Так читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Сообщение от Nikolaj

Если кто у нас порой, честно жить не хочет, то всегда найдутся честные и принципиальные товарищи, которые сделают все по закону. Но к вам, риви из киви, это не относиться.

Да. Но вы-то действовать в соответствиии с законом не хотите, так о чем вы тут вообще рассуждаете?

Короче, уважаемый тролль, если вы не начнете отвечать на поставленные вам вопросы, а будете продолжать в том же духе троллить, то разговаривать не о чем. Идите и доказывайте, какой вы умный СУДУ. Вся ваши понты здесь гроша ломаного не стоят. Можете и дальше как попугай повторять одно и то же, и выдавать свое понимание закона за сам закон. Удачи, ТРОЛЛЬ.