[Сергей Егоров]

Антон Всеволодович, нет у них статуса одинакового т.к. это разные суб,екты процесса. Понятой в суде или на следствии ТОЛЬКО ДОПРАШИВАЕТСЯ по правилам допроса свидетеля. Никакими фактическими данными относительно события он НЕ ОБЛАДАЕТ

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Valeron

Вон в Деле Зайцева (Егорьевск) понятым вообще был мертвый человек.

Саморуков Алексей Николаевич скончался 11 августа 2009 года. Его персональные данные указаны в протоколе об административном правонарушении от 21 октября 2009 года, составленном в отношении Зайцева.
Однако из протокола не ясно, какой именно статус у Саморукова (свидетель, понятой, потерпевший либо иное лицо): http://file.zakonia.ru/docs/admin_protokol.jpg
Протоколом предусмотрена только одна графа для указания участников производства по делу- "свидетели, понятые, потепевшие и иные лица". То же самое и с графой, предусмотренной для указания о разъяснении прав и обязанностей этим участникам.
Поскольку в протоколе отсутствует подпись Зайцева, а сам протокол не содержит сведений о том, что Зайцев от подписи отказался, то предположу, что Саморуков был указан в протоколе в статусе свидетеля. Однако это лишь предположение.
Статус Саморукова в протоколе не указан.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Сергей Егоров

Антон Всеволодович, нет у них статуса одинакового т.к. это разные суб,екты процесса.

В суде статус у них одинаков.
Оба вызываются в суд для допроса в статусе свидетелей.
Оба предупреждаются об отетственности за дачу заведомо ложных показаний.
Обоим разъясняются одинаковые права и обязанности.

Сообщение от Сергей Егоров

Никакими фактическими данными относительно события он НЕ ОБЛАДАЕТ

А причём здесь событие? Какое отношение (по рассматриваемому вопросу) событие имеет к статусу участника производства по делу на стадии судебного разбирательства?
Часть 1 статьи 56 УПК РФ:

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_9.html#p1124
Часть 1 статьи 25.6 КоАП РФ:

1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_28.html#p7821
Понятому после участия в производстве следственного (процессуального) действия уже известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела (известны обстоятельства дела, подлежащие установлению), следовательно, в суде у него уже иной статус- статус свидетеля.

[MAGELLAN]

Сообщение от Антон Всеволодович

В суде статус у них одинаков.

Абсолютно! И поэтому, в суд понятых, можно приводить, привозить, и даже, приносить, если это -- необходимо для дела!..

[Иван Цветков]

Сообщение от MAGELLAN

И поэтому, в суд понятых, можно приводить, привозить, и даже, приносить, если это -- необходимо для дела!.

Сначала эксгумировать, а потом принести?

[MAGELLAN]

Сообщение от Иван Цветков

Сначала эксгумировать...

Так глыбако, коллега, я бы не заглядывал...

[Zorrander]

А можно я выскажусь - к сожалению, тему с начала не читал. Само по себе определение "институт понятых" неправильно!
1. Проводим ОРМ "проверочная закупка" - это секретное мероприятие, документы, составленные при проведении которого рассекречиваются, перед тем как лечь в основу УД. Каким образом гражданские лица (а главное, на основании чего?), не имеющие допуска, участвуют в проведении секретных ОРМ? А с другой стороны, а кто и каким образом должен удостоверять проеденные ОРМ и то, что реально "сбыт" имел место быть. У нас далеко не все "копы" честные. Тем более, в условиях статистики и АППГ.
2. Проводим следственные действия - личный обыск или обыск в жилище. Да, вопрос дискуссионный, но, ИМХО, понятые необходимы!
3. Проводим следственное действие - опознание. В протоколе опознания ставят подписи: следователь, опознающий, статисты, лицо предъявляемое и адвокат. Этого мало? Для чего понятые, если есть подписи и следователя и адвоката?
4. Проводим следственное действие - выемка и осмотр документов. А точнее, человек тупо принес гарантийный талон на похищенный мобильник. Зачем понятые при изъятии - вопрос дискуссионный, но вот зачем его не только осматривать (аж тошнит от фразы: "на гарантийном талоне имеются рукописные надписи, выполненные красителем синего цвета" ) , но и делать это в присутствии понятых. Чего они удостоверяют тут? Что следователь слово Самсунг на бумажке прочитать смог?
Вывод, полностью прощаться с таким понятием, как понятые, нельзя. Но вот глобальному коренному реформированию сей институт подвергнут быть должен

[MAGELLAN]

Сообщение от Zorrander

(аж тошнит от фразы: "на гарантийном талоне имеются рукописные надписи, выполненные красителем синего цвета" ) , но и делать это в присутствии понятых. Чего они удостоверяют тут? Что следователь слово Самсунг на бумажке прочитать смог?

Что талон подлинный (с синими буковками) и мужественно читающего следователя не стошнило на "САМСУНГ"...

[Checryzhhik]

Сообщение от eternix

Следов ЧЕГО? Изменения нематериального носителя с бесконечным циклом перезаписи и возможностью создания неограниченного количества идентичных копий?

Экзорцизм? Медитация? Почему же тогда в сфере компьтерных и иных высоких технологий одного-двух поймать - уже подвиг?

Позволю себе вмешаться с разговор юристов. Как специалист по "железу" и системному "софту", смею Вас заверить - следы изменений остаются, это связано с методами записи и хранения информации на электронных носителях, т.е. в зависимости от типа файловой системы будут следы в том или ином месте носителя, т.с. изменить или удалить что-либо на электронном носителе не наследив невозможно. Другое дело, что объем и время обнаружения этих следов зависит от уровня профессионализма эксперта. Иногда удается даже восстановить уничтоженную информацию в том или ином объеме.

[eternix]

Сообщение от Checryzhhik

Позволю себе вмешаться с разговор юристов. Как специалист по "железу" и системному "софту", смею Вас заверить - следы изменений остаются ... Иногда удается даже восстановить уничтоженную информацию в том или ином объеме.

Специалист какого уровня, позвольте спросить (без наездов и намеков, разумеется)? Если человек удалил файл в корзину и думает, что дело в шляпе, это одно. А если удаление методом того же Гутмана? 35 проходов перезаписью случайными данными? А потом гвоздь в блин HDD забить? А потом еще дюжину хардов так же разбить и все это дело перемешав с ... , спустить в канализацию? И что где там можно восстановить? А если и можно, то стоимость такой услуги и затраченное на это время будут настолько несоразмерны, что фактически приравнены к "невозможно".

Сообщение от Checryzhhik

изменить или удалить что-либо на электронном носителе не наследив невозможно

А и не нужно. Можно выставить настройки ДО записи и изменять ничего не надо. А понятого ... что его гипнотизировать что-ли?