[XA5-2005]

nata_kost1 в общем с Вами согласен, но есть такая практика:

ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 ноября 2010 г. по делу N А41-42764/09

При изложенных обстоятельствах, арбитражный апелляционный суд приходит к выводу о том, что договор аренды от без согласования с ИП, не соответствует положениям статьи 246 Гражданского кодекса Российской Федерации, в силу чего является ничтожной сделкой.
Поскольку нежилые помещения были переданы арендатору незаконно, то и арендатор не имело права передавать спорные помещения N 1, 2, 7 площадью 61,1 кв. м в субаренду.
Согласно статье 168 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Учитывая изложенное выше, договор субаренды является недействительной сделкой в силу ее ничтожности.

Главный то вопрос -- как уместить все в одном иске и добраться до непосредственного взыскания денег сразу - вопрос с ничтожностью сделок на поверхности, но, во-первых, суды не любят давать оценку ничтожным договорам в делах по требованиям типа неосновалки, если до обращения с требованием взыскать неосновательное обогащение другим судом эта сделка не оценена как недействительная, а во-вторых если соединить требования о признании сделки недействительной с применением последствий недействтельности сделки, то наколько правомочно заявлять требование о неосновательном, пока стороны реально не вернули друг другу все (по вступившему в законную силу решению)?

[nata_kost1]

XA5-2005, хорошо, будем считать, что договор аренды - ничтожная сделка. В силу закона для признания её недействительной (ничтожной) не обязательно обращаться в суд, однако и запрета на обращение в суд для признания сделки недействительной (ничтожной) нет.
Поэтому, схема взыскания денег может выглядеть так:
1. Сособственники обращаются в суд с иском к ответчику сынку и папику о признании договоров аренды недействительными (ничтожными), о взыскании неосновательного обогащения (пп.1 п. 1 ст. 1103 «поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям о возврате исполненного по недействительной сделке»), и процентов за пользование чужими денежными средствами (п. 2. ст. 1107).
2. Сособственники обращаются в суд с иском к субарендаторам о взыскании неосновательного обогащения (с момента неоплаты субарендных платежей папику).
Помимо обращения в суд нужно договориться с папиком-сособственником и заключить законный договор аренды с субарендаторами.
Опять-таки, это всё теоритически, как это все будет выглядеть на практике.....только практика (обращение в суд) и покажет. Про процесс реального взыскания на стадии исполнения решения суда вообще молчу.

[nata_kost1]

Сообщение от Лариса Пимонова

nata_kost1, т.е. один из способов защиты: признавать договоры недействительными, вернуть стороны в первоначальное положение, тогда субарендаторы вернут себе оплаченную аренду, это будет их неосновательным обогащением, которое и можно взыскать сособственникам.

думаю договор субаренды нет необходимости признавать недействительным, так как при применении взаимной реституции, не думаю, что папик в реале вернет субчикам полученную субарендную плату, а субчики папе стоимость пользования имуществом в деньгах.

[nata_kost1]

Сообщение от nata_kost1

думаю договор субаренды нет необходимости признавать недействительным, так как при применении взаимной реституции, не думаю, что папик в реале вернет субчикам полученную субарендную плату, а субчики папе стоимость пользования имуществом в деньгах.

хотя, наверное можно признать договор субаренды недействительными (в одном иске с признанием договора аренды ничтожным), но не просить применения взаимной реституции.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от nata_kost1

но не просить применения взаимной реституции.

nata_kost1, если не будет взаимной реституции, у кого неосновательное обогащение? У папика? Т.к. получено по недействительным договорам субаренды?

[nata_kost1]

Сообщение от Лариса Пимонова

nata_kost1, если не будет взаимной реституции, у кого неосновательное обогащение? У папика? Т.к. получено по недействительным договорам субаренды?

Лариса Пимонова, прочитав судебную практику, можно сделать вывод о том, что суды не могут применить взаимную реституцию, как последствие признания сделки недействительной, если иск о признании сделки недействительной подан в суд не стороной сделки, а иным заинтересованным лицом. В нашем случае признавать сделку (договор субаренды) недействительной будут сособственники, которые не являются стороной договора субаренды. Неосновательного обогащения у папика быть не может, так как по договору субаренды он получал арендную плату от субарендаторов.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от nata_kost1

В нашем случае признавать сделку (договор субаренды) недействительной будут сособственники, которые не являются стороной договора субаренды

nata_kost1,у меня вообще сомнения, кто ответчик по требованиям о возмещении убытков (или неосновательного обогащения).

Сообщение от Лариса Пимонова

папик не является ответчиком. Ответчик - сособственник им-ва.

А сособственник получал арендную плату в размере 1000 руб

[nata_kost1]

Сообщение от Лариса Пимонова

nata_kost1,у меня вообще сомнения, кто ответчик по требованиям о возмещении убытков (или неосновательного обогащения).

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова
папик не является ответчиком. Ответчик - сособственник им-ва.

а почему мы папика не можем сделать ответчиком и взыскать с него неосновательное обогащение? я считаю можем папика сделать ответчиком.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от nata_kost1

почему мы папика не можем сделать ответчиком и взыскать с него неосновательное обогащение?

nata_kost1, в связи с чем у папика возникло неосновательное обогащение? Как сформулировать основание возникновения у него неосновательного обогащения?

[nata_kost1]

Сообщение от Лариса Пимонова

nata_kost1, в связи с чем у папика возникло неосновательное обогащение? Как сформулировать основание возникновения у него неосновательного обогащения?

Лариса Пимонова, даваете поразмышляем вслух, договор аренды, и соответственно, субаренды признаются в судебном порядке по иску сособственников, (которые не являются сторонами сделок), недействительными. Как мы знаем, недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
Сынок по ничтожной сделке (догорову аренды) получал доход (1000 р), который применимо к сособственникам является его неосновательным обогащением. В связи с чем, сынок должен сособственникам по 333,33 р. каждому.
Папик по ничтожной сделке (договору аренды) незаконно получал от сынка в пользование помещение, (с рыночной стоимостью арендной платы в 100 000 р.) за арендную плату в 1000 р. То есть необоснованно обогащался за счет собственников помещения. В п.2 ст. 1105 Гражданского кодекса предусмотрено, что лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило. При этом по аналогии закона (п. 1. ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации) может быть использовано правило пункта 3 статьи 424 Кодекса о применении цены, которая при сравнимых обстоятельствах взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Применяя норму п. 2. п. 1105 ГК к нашей ситуации можно сказать, что «лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом» - это папик, а «потерпевший» - это сособственники. Поэтому папика можно привлечь в качестве ответчика, потому что он в результате пользования имуществом, (по ничтожному договору аренды), принадлежащим сособственникам и сынку, неосновательно обогащался за их счет.