[Сергей Саркисович]

Здравствуйте. Если возможно подскажите. Бухгалтер ТСЖ была осуждена за присвоение денег ТСЖ, внесенные жильцами в счет погашения коммунальных услуг. Иск ТСЖ к бухгалтеру в сумме более миллиона рублей полностью судом удовлетворен. Однако бывший бухгалтер не погашает иск. Приходится повторно погашать задолженность по коммунальным платежам. Обратились в суд с иском к бывшему бухгалтеру о взыскании задолженности, процентов за неправомерное пользование чужими денежными средствами, компенсации морального вреда. Судья сказал что откажет в рассмотрении иска как необоснованного. В чем здесь проблема и как можно взыскать деньги.

[Н.К.]

Задолженности нет, сумма взыскана, ее повторно нельзя взыскать. Это уже вопросы исполнительного производства. Моральный вред - кому? Юр.лицу? Откажут, т.к. под моральным вредом понимаются физические и нравственные страдания, т.е. то, что может переживать, испытывать только человек. Проценты требовать можете, поэтому уточняйте иск.

[Сергей Саркисович]

Спасибо за ответ. А как быть с тем, что жильцы вынуждены повторно платить за коммунальные услуги? Значит оставить иск в том же виде, только в резолютивной части отказаться от возмещения и морального вреда? При этом уменьшится гос. пошлина. На возврат сразу писать (заявление или что) или по окончанию процесса?

[Сыщик]

Сообщение от Н.К.

Задолженности нет, сумма взыскана, ее повторно нельзя взыскать.

Исключительно ради терминологической точности: не взыскана, а присуждена.
В остальном полностью согласен. Действуйте в рамках искового производства.

[Н.К.]

Сообщение от Сыщик

Исключительно ради терминологической точности: не взыскана, а присуждена.

Сыщик, если уж претендуете на источник терминологической точности, то ссылку своих знаний выкладывайте. Денежные средства судом взыскиваются. В просительной части иска о взыскании ден.ср-в пишется: прошу вызскать в пользу такого-то с такого-то. В резолютивной части решения суд пишет: взыскать..., а не присудить.

[Сергей Саркисович]

Обращаюсь к Н.К. и другим, кто реально может подсказать. Направление, которое я указал после Вашего ответа (Н.К.) правильное или нет. Письменно уточняю иск на предварительном слушании. Когда правильно будет решать вопрос о возврате части гос.пошлины? Если попробовать иск о возмещение морального вреда к бывшему бухгалтеру ТСЖ (ее перед судом вывели из состава правления ТСЖ), потому что все вынуждены повторно платить.

[Н.К.]

Сообщение от Сергей Саркисович

А как быть с тем, что жильцы вынуждены повторно платить за коммунальные услуги?

Жильцы смогут вернуть эти суммы после того как решение суда о взысканнии сумм с бухгалтера будет исполнено.

Сообщение от Сергей Саркисович

Значит оставить иск в том же виде, только в резолютивной части отказаться от возмещения и морального вреда?

Лучше подайте уточненный иск.

Сообщение от Сергей Саркисович

На возврат сразу писать (заявление или что) или по окончанию процесса?

Можете сразу.

Сообщение от Сергей Саркисович

Если попробовать иск о возмещение морального вреда к бывшему бухгалтеру ТСЖ (ее перед судом вывели из состава правления ТСЖ), потому что все вынуждены повторно платить.

О моральном вреде я вам уже написала.

[Сергей Саркисович]

Большое спасибо!

[Сыщик]

Сообщение от Н.К.

Сыщик, если уж претендуете на источник терминологической точности, то ссылку своих знаний выкладывайте. Денежные средства судом взыскиваются. В просительной части иска о взыскании ден.ср-в пишется: прошу вызскать в пользу такого-то с такого-то. В резолютивной части решения суд пишет: взыскать..., а не присудить.

Хорошо. Выкладываю "ссылку своих знаний"

Термин "взыскание" используется, как правило, в стадии исполнения судебного решения. Примеры: гл. 26.1 Бюджетного кодекса РФ, ст. 106 Семейного кодекса и т.д. И, конечно, в ФЗ "Об исполнительном производстве" (ст.ст. 8,9,12 и т.д.)
Термин "присуждение" правильнее использовать, когда речь идет о рассмотрении судом дела по существу с вынесением решения, а применительно к реализации судебного решения здесь же используется "взыскание", в частности:

Статья 205. Решение суда о присуждении имущества или его стоимости

При присуждении имущества в натуре суд указывает в решении суда стоимость этого имущества, которая должна быть взыскана с ответчика в случае, если при исполнении решения суда присужденное имущество не окажется в наличии.

Статья 208. Индексация присужденных денежных сумм

1. По заявлению взыскателя или должника суд, рассмотревший дело, может произвести индексацию взысканных судом денежных сумм на день исполнения решения суда.

То же, например, и в ст. 201 ч.1 п.2 ГПК видим (относительноразмера присужденного).

О соотношении взыскания и присуждения также в ст. 54 ГПК РФ:

предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.

Это касается также судебных расходов и компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок, которые присуждаются (ст.ст. 98 ч.1, 244.8 ГПК РФ).

Взыскание же - это, как правило, уже исполнение судебного акта, например:

Судебные штрафы, наложенные судом на не участвующих в рассмотрении дела должностных лиц государственных органов, органов местного самоуправления, организаций за нарушение предусмотренных федеральным законом обязанностей, взыскиваются из их личных средств.

Ст. 105 ч.2 ГПК РФ.

И в судебной практике, на которую Вы ссылаетесь, удовлетворение исков данной категории (они, кстати, в доктрине гражданского процесса так и называются - иски о присуждении) охватывается термином "присуждение".
Пример:

Присуждение при доказанности исковых требований осуществляется в пользу унитарного предприятия или учреждения.

П.7 абз.3 ПП ВС и ВАС №10/22 от 29 апреля 2010 г.

В статкарточке суда первой инстанции по гражданскому делу используется термин:
"Сумма, присужденная к взысканию по удовлетворенному иску", а не "взысканная".
(Приложение 29 к Инструкции по делопроизводству, утвержденной Приказом Председателя Верхсуда РФ от 29.12.2010).


Иногда, действительно, термин "взыскание" применяется уже в момент вынесения решения судом (например, решение о взыскании алиментов). Однако в тех случаях, когда имеет значение отграничение решения суда от стадии его исполнения (как в обсуждаемом в данной ветке случае), термины "присуждение" и "взыскание" используются в тех значениях, о которых я говорил, в т.ч. и применительно к алиментам:

Если одновременно с иском об установлении отцовства предъявлено требование о взыскании алиментов, в случае удовлетворения иска об установлении отцовства алименты присуждаются со дня предъявления иска, как и по всем делам о взыскании алиментов (п. 2 ст. 107 СК РФ). Вместе с тем необходимо учитывать, что возможность принудительного взыскания средств на содержание ребенка за прошлое время в указанном случае исключается...

П. 8 ПП ВС от 25 октября 1996 г. N 9


А взыскивает, в общем-то, взыскатель (ст. 4 ФЗ "Об исполнительном производстве").
Вот, как-то так...

[Н.К.]

Сообщение от Сыщик

Термин "взыскание" используется, как правило, в стадии исполнения судебного решения.

Буду краткой )))))
В ИП термин "взыскание" используется в совершенно иной смысловой нагрузке, означает совершение действий, направленных на непосредственное удержание ден.ср-в с должника. Это вовсе не означает, что использование этого же термина в гражданском процессе до стадии исполнения, является не корректным и что более удачным является использование термина "присуждение". Это всего лишь вопрос вкуса. Как видим, законодатель применяет оба термина, придавая им идентичное значение. Однако, с точки зрения русского языка и сложившейся практики, и в просительной части иска и в резолютивной части решений судов применяется термин - взыскать, именно в смысле "присудить", а не по смыслу ИП.
И, в качестве иллюстрации:
Статья 29 ГПК РФ:
3. Иски о взыскании алиментов
8. Иски о возмещении убытков, причиненных столкновением судов, взыскании вознаграждения за оказание помощи и спасание на море могут предъявляться также в суд по месту нахождения судна ответчика или порта приписки судна.

Статья 91. Цена иска
1. Цена иска определяется:
1) по искам о взыскании денежных средств, исходя из взыскиваемой денежной суммы;
3) по искам о взыскании алиментов, исходя из совокупности платежей за год;

Статья 99. Взыскание компенсации за потерю времени

Со стороны, недобросовестно заявившей неосновательный иск или спор относительно иска либо систематически противодействовавшей правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела, суд (от Н.К.: обратите внимание на терминологию: суд, а не приставы, значит, смысл именно тот, о котором я вам говорила выше) может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени.

Статья 103. Возмещение судебных расходов, понесенных судом в связи с рассмотрением дела

1. Издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец был освобожден, взыскиваются с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, пропорционально удовлетворенной части исковых требований. В этом случае взысканные суммы

Понятно, что далее, на стадии ИП, взысканные судом суммы будут взыскиваться приставами - как акт исполнения решения суда.