[Дима Veter]

С незаконностью взымания комиссий за обслуживание счетов или по каким - либо другим причинам все знакомы. У меня вопрос связанный с исковой давностью. В одном из дел мне отказали сославшись на 3-х летний срок исковой давности с момента осуществления первого платежа по кредиту, ну или соответственно платежа самой комиссии. Слышал, что существуют другие правовые трактовки данного момента. Например, что три года исчисляется с момента исполнения самого обязательства, т.е. погашения кредитного договора...
Кто сталкивался? Где какая практика? Возможность взыскания комиссии, если с момента заключения кредитного договора прошло более трех лет равна нулю?

[dutchprince]

Сообщение от Дима Veter

С незаконностью взымания комиссий за обслуживание счетов или по каким - либо другим причинам все знакомы. У меня вопрос связанный с исковой давностью. В одном из дел мне отказали сославшись на 3-х летний срок исковой давности с момента осуществления первого платежа по кредиту, ну или соответственно платежа самой комиссии. Слышал, что существуют другие правовые трактовки данного момента. Например, что три года исчисляется с момента исполнения самого обязательства, т.е. погашения кредитного договора...
Кто сталкивался? Где какая практика? Возможность взыскания комиссии, если с момента заключения кредитного договора прошло более трех лет равна нулю?

п.2,ст.200 ГК РФ: "По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока."
В кредитном договоре должен быть определен срок, день полного погашения кредита (п.1,ст.810 ГК РФ - "Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором"), или, "когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором" (ст. 810 ГК РФ - Обязанность заемщика возвратить сумму займа, применяются положения о займе согласно п.2, ст.819 ГК РФ).

Срок исковой давности, применяемый к Кредитному договору, начинает течь именно с вышеуказанных моментов.

[Павел Тайгин]

Сообщение от Дима Veter

В одном из дел мне отказали сославшись на 3-х летний срок исковой давности с момента осуществления первого платежа по кредиту, ну или соответственно платежа самой комиссии.

Кто отказал, банк? Считайте срок исковой давности с последнего платежа.

[walera38]

Каждую комиссию смотрим отдельно. По каждой уплаченной, например, ежемесячной, комиссии (см. по графику платежей) - свой срок.
Комиссии, уплаченные за пределами срока исковой давности, не вернуть в случае соответствующего заявления банка о применении исковой давности.

[Павел Тайгин]

Сообщение от walera38

Каждую комиссию смотрим отдельно.

а как же это
Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
Или Вы предлагаете доказывать суду, что кредитный договор это такая длящаяся сделка, состоящая из множества периодических сделок?))

Нет, здесь нужен иной подход.

[yellow-flower]

Сообщение от Павел Тайгин

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
Или Вы предлагаете доказывать суду, что кредитный договор это такая длящаяся сделка, состоящая из множества периодических сделок?))

Нет, здесь нужен иной подход.

Поддерживаю мнение walera38

Вела дело по взысканию с банка комиссий за ведение ссудного счета. Взыскали часть комиссий - именно ту часть, которая была удержана менее чем за три года до момента обращения в суд.

Получается, часть договора, предусматривающая комиссии за ведение ссудного счета, является ничтожной, так как противоречит закону. Рас это условие ничтожно, значит никаких прав и обязанностей не порождает, а значит и взимание комиссии следует рассматривать как самостоятельные юридические факты

[Павел Тайгин]

Т.е. мы пришли к выводу что текст п.1 ст. 181 ГК абсурден и порождает, по сути, немыслимые, кабальные ситуации, когда договор может исполняться более 3 лет, а его условия, несоответствующие закону и являющиеся ничтожными, должны исполняться должником в последствии, если не будут обжалованы им в течении 3 лет с момента начала исполнения сделки.
Таким незамысловатым образом, сделки не влекущие юридических последствий (в соотв. с ст 167) обретают юридическую силу. Кто был ничем тот станет всем!)

И вот таким макаром мы переходим к ст. 200 ГК

[Павел Тайгин]

Сообщение от yellow-flower

Взыскали часть комиссий - именно ту часть, которая была удержана менее чем за три года до момента обращения в суд.

Это тоже, лично меня смущает. Почему суд считает срок назад.

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Потребитель узнаёт о нарушении своего права, не когда банк взимает комиссию, а когда он осознаёт незаконность такого взимания. В силу слабых юридических познаний рядового потребителя осознание это может придти не сразу и это объективный факт. С другой стороны банк более сильная сторона, имеет в штате квалифицированных юристов, которые несомненно осознают незаконность взимания комиссий, но несмотря на это банк нарушая закон о ЗПП, заключает с потребителями сделки не соответствующие закону, и конечно же не предоставляет клиенту информацию о незаконности взимания комиссий, хотя обязан информировать о свойствах предоставляемого продукта (ст 8 ЗоЗПП). Налицо прямая связь между поздним осознанием нарушения своих прав у клиента банка и недобросовестным исполнением своих законных обязанностей банком. В связи с этим, прошу Уважаемый Суд, установить днём начала течения сроков исковой давности, тот день когда истцу действительно стало известно о нарушении его прав. И т.д. и т.п.

P.S. Да, я верю в справедливость))

[yellow-flower]

Павел Тайгин, Никто и не говорит, что ничтожные условия договора порождают последствия в виде обязанностей по оплате. Договор тут получается вовсе ни при чем.
Ну или дайте мне другое объяснение того, что суд в моем случае принял решение, а квалифицированные юристы не смогли его оспорить? неужели осознали, что были не правы?

Сообщение от Павел Тайгин

Потребитель узнаёт о нарушении своего права, не когда банк взимает комиссию, а когда он осознаёт незаконность такого взимания.

Оно, конечно, здорово! только доказывать то как этот момент осознания?
А вообще, искренне считаю, что потребитель должен был осмыслить все условия договора в момент его заключения. А когда публикуются законы или всякие письма-приказы-постановления, влияющие на исполнение конкретного договора, предполагается, что потребитель об этом извещен.

[dutchprince]

yellow-flower, мне кажется, что суд посчитал Кредитный договор - смешанным договором, где помимо обязательств по кредиту, присутствуют элементы соглашения между кредитором и заемщиком о предоставлении кредитной организацией платной услуги по обслуживанию счета заемщика.
По основному (Кредитному) договору применяется исковая давность 3 года с момента окончания срока действия обязательства, то есть указанный последний день, когда должник должен был бы погасить кредит (п.2, ст.200 ГК РФ). Именно в указанный в договоре срок обязательство по возврату кредита прекращается или должно было бы прекратиться.
По второму соглашению (Договор на предоставление возмездных услуг) суд исчисляет исковую давность в 3 года с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства (абз.2, п.2, ст.200 ГК РФ), то есть такое требование возникает у кредитора по истечении некоторого периода выполнения им услуги по обслуживанию счёта. Такой период, как понимается, установлен Договором в один месяц и должен оплачиваться в тот же день, что и ежемесячный платеж по кредиту.