[kos]

У вас не поставка, а купля-продажа. Согласна со ст. 314 ГК и Покупатель если вы неуложили в п. 2 этой статьи спокойно докужет, что вы не соблюли сроки передачи товара и он утратил интерес.....или приобрел у другого продавца товар.

[SAKH]

Сообщение от kos

У вас не поставка, а купля-продажа. Согласна со ст. 314 ГК и Покупатель если вы неуложили в п. 2 этой статьи спокойно докужет, что вы не соблюли сроки передачи товара и он утратил интерес.....или приобрел у другого продавца товар.

О блин... А как же Статья 506 ГК РФ, что по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Я же частное лицо и не его теще бигуди поставлял...

А как же:

Договор поставки - разновидность договора купли-продажи, однако он имеет ряд специфических особенностей. Поставка, как и любой другой вид купли-продажи, направлена на возмездную передачу имущества в собственность в обмен на эквивалентно-определенное денежное предоставление. Договор поставки и договор купли-продажи сходны в том смысле, что оба юридически опосредуют возмездно-денежную реализацию имущества, которая по экономической сущности есть не что иное, как купля-продажа. Данные родовые признаки позволяют применять к поставке большинство общих положений о купле-продаже, отражающих указанную направленность.
Различия между двумя договорами сводятся к следующему:
1) субъекты договора поставки - только предприниматели (см. комментарий к ст. 23);
2) цель договора - предпринимательская деятельность;
3) предметом договора не могут быть имущественные права, недвижимость, ценные бумаги, валютные ценности;
4) существенное условие договора поставки - срок.
Проблемы, связанные с отграничением договоров поставки от договоров купли-продажи, разъяснены в Постановлении Пленума ВАС РФ от 22 октября 1997 г. N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки" (Вестник ВАС РФ. 1998. N 3).
В частности, в указанном Постановлении четко определены цели договора поставки. В соответствии с п. 5 Постановления под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).

[kos]

Это и так все известно, только вот поставка в основном применима к лительным отношениям!!!!
И ст. 314 все равно на это никак не влияет

[SAKH]

Сообщение от kos

Это и так все известно, только вот поставка в основном применима к лительным отношениям!!!!
И ст. 314 все равно на это никак не влияет

в соответствии со ст.492 ГК РФ по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Процитированная статья не проводит различия между продукцией собственного производства и имуществом, приобретенным на стороне.
В ст.506 ГК РФ определено, что по договору поставки поставщик (продавец), осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Последняя норма соответствуют общепринятому понятию оптовой продажи. И в ней прямо предусмотрено, что передаваемые покупателю товары могут быть как произведены самим предприятием, так и закуплены им.

Другое мнение

Во-первых, данный договор характеризуется субъектным составом, т.е. в качестве поставщика может выступать только лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность (индивидуальный предприниматель или коммерческая организация). Во-вторых, существенным признаком поставляемых товаров является то, что они производятся поставщиком. В связи с этим и к правовому статусу поставщика предъявляются определенные требования: им могут быть коммерческая организация или индивидуальные предприниматели, специализирующиеся на производстве соответствующих товаров. В-третьих, важно, для какой цели покупателем приобретаются товары у поставщика, ибо договором поставки признается только такой договор, в силу которого покупателю передаются товары для их использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием. Поэтому и в качестве покупателя по договору поставки должны выступать, как правило, коммерческая организация или индивидуальный предприниматель, занимающиеся предпринимательской деятельностью.
Поскольку поставка неразрывно связана с производством, отношения в рамках поставки коренятся именно в производственной сфере, а не в сфере гражданского оборота, как в купле-продаже.

Договор розничной купли - продажи представляет собой договор купли - продажи товара, по которому продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (п. 1 ст. 492 ГК).

[SAKH]

Здравствуйте, уважаемые юристы.
Вот через некоторое время возвращаюсь к теме.
Покупателю был направлен ответ на его требование о возврате предоплаты.
Было указано, что несмотря на отсутствие письменной формы, договоры всё же заключены. При заключении договоров поставки материалов конкретные сроки поставки указаны не были. Однако покупателю было известно о том, что поставка будет осуществлена ж/д транспортом, а соответственно и сроки поставки будут зависеть непосредственно от ж/д. Факт перечисления предоплаты за материалы указывает на то, что по всем существенным условиям договоров поставки было достигнуто соглашение и покупателя все условия устраивали.
Было обращено внимание покупателя на недопустимость одностороннего отказа от исполнения договора, предложено совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товаров.
В крайнем случае, Продавец готов вернуть предоплату, но с вычетом фактически понесенных расходов.
--------------------------
Покупатель ответил следующее. Он считает, что отказ вернуть всю сумму является неправомерным. Считает, что раз договор в письменной форме не заключался,, нет существенных условий (в т.ч. сроков…) значит договор является незаключенным. Указывает на просрочку поставки. Также про проценты, неосновательное обогащение, арбитражный суд..

Но мы полагаем, что договор таки заключен был, соглашение по всем сущ. Условиям было достигнуто устно. Иначе тогда зачем покупатель перечислил предоплату за материал. Если покупатель полагает, что соглашения не достигнуто, договор не заключен, то и не должен был производить оплату за поставку товара.
Тут же покупатель ссылается на нарушение сроков, на то что у него отпала необходимость в товаре в связи с просрочкой… Только что писал, что договора вообще нет!

До прибытия товара никакого письменного отказа от покупателя не поступало. Товар прибыл, покупателю сообщили об этом и предложили забрать. Тут покупатель прислал свою претензию, где и отказался от получения в связи «с неприемлемо длительными сроками поставки» и потребовал деньги.
В данном случае нам хотелось бы хотя бы свести расходы к минимуму, т.е. вернуть покупателю деньги с вычетом расходов.

Есть такие мнения:
Отсутствие сроков - ни есть факт отсутствия договора,
По поводу, что Ж.д.его везла чуть больше месяца..., считают, что
Срок будет определяться ст. 314 ГК РФ, но не надо забывать о Приказе МПС РФ от 18.06.2003 N 27 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ СРОКОВ ДОСТАВКИ ГРУЗОВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ ТРАНСПОРТОМ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 23.06.2003 N 4816).

[model_Y]

Подскажите чем у вас дело закончилось? А то у нас сейчас точно такая же ситуация. Только они уже в арбитраж подали, без нас было рассмотрение и заседание назначено еще одно через пару недель.

мы являемся поставщиками, на нас подали в суд, хотят взыскать упущенную выгоду, проценты за пользования их денежными средствами, хотя сами отказались забирать товар. На что ссылаться чтобы опровергнуть их доводы по упущенной выгоде и %ам? Подскажите.

[SAKH]

У НАС закончилось мировым.... Так захотел Генеральный - ругаться не захотел. А вобще ему предлагали всё это на нет свести, не захотел портитьс поставщиками отношения и попросил написать мировое.))
Так что ... вот так. Хотя считали, что в суде это дело вывезем, но сказано, сделано.

[model_Y]

А у меня это будет мой первый суд. Даже незнаю с чего начинать!!! И боюсь и волнуюсь очень! А они там в иске понаписали, а с нашей стороны на предварительном на Арбитраже никого не было, т.к. нас даже не предупридили надлежаим образом, хотя в определении суда стоит что мы были извещены..... Непредставляю с чего начинать, писать отзыв на исковое или нет? Подскажите с чего начать. Еще одна проблемка у организации нет никакой досудебной переписки! только со стороны истца было письмо с требованием вернуть ему деньги.

[Лариса_Львовна]

Уважаемые коллеги,слово к делу не пришить. Если обо всем договорились устно, как будете доказывать оное в суде?
model_Y, а Вам посоветовала бы занять такую позицию ( если другого варианта нет). Срок поставки не определен,соответственно Вы должны исполнить обязательство в разумный срок, по получении предоплаты от покупателя. Если Вы не совершаете подобного,покупатель обязан заявить Вам соответствующее требование, а Вы исполнить по 314 ГК. Если подобного нет, Вы не считаетесь просрочившим обязательство. С какого момента % считать? С дня получения Вами предоплаты? Абсурд.А вообще, меня очень "трогает" понятие "разумный срок".... Какой он интересно, даже авторы ГК об этом спорят....

[model_Y]

У нас ситуация такая мы првезли заказываемы товар, а они отказались его забирать и потребовали деньги, потом подали в суд. А перед этим была ситуация они заказали - потом отказались потом опять заказали мы им выставили счет, они его только через месяц оплатили, через неделю когда мы деньги за рубеж отправили за выкуп товара они отказались мы объяснили что не можем вернуть сделку, в итоге пока мы думали как нам их деньги вернуть, т.к. там товар покупался у частного лица, они опять передумали и решили заказать, так как цена зависила от курса доллара с нас потребовали больше денег, а мы соответственно с них, они согласились и оплатили мы опять все отправляем за товар и в итоге они отказываются, а товар нам уже идет в это время. Соответственно нам никто денег за этот б/у товар не вернет. Мы объясняем ситуацию и предлагаем варианты, а они отказываются. Жаль что на бумаге ничего нет.
Мы созванивались с ними предлагали забрать товар, а они сказали так как клиент у них отказался ремонтироваться то и запчасть им не нужна , а мы им предложили после реализации за минусом наших расходов отдать деньги. они отказались. и подали в суд о взыскании еще и % за пользованием их денег и неустойки. Расскажите предполагаемый исход и что делать!!!
И еще какими документами мы можем подтвердить покупку у частного лица. И какие документы как доказательство лучше представить?