[Новичок27]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста,
Наша организация занимается выполнением проектной документации.
4 года назад изготовили проектную документацию "по ремонту и реконструкции здания" согласно заданию на проектирование, акт приемки был подписан обеими сторонами без замечаний.
В этом году Заказчик сдал этот проект на экспертизу (напоминаю: прошло 4 года). И теперь предъявляет требования по устранению замечаний.
Наш ГИП говорит, что мы выполнили проект, который 4 года назад отвечал всем требованиям снип и т.д. и в полном соответствии с договором. Если сейчас устранять замечания, то придется чуть ли не заново переделывать проект за "спасибо".

Есть ли в законодательстве к-н. ограничения по сроку предъявления претензий к Исполнителю. Действуют ли в данном случае нормы исковой давности-3 года, или существуют к-н специальные нормы?
Можно ли в договоре к-либо образом прописать "гарантийный срок" или ограничить срок подачи проекта в гос.экспертизу? Например: Срок для подачи проектной документации в соответствующие органы для прохождения экспертизы проекта не может превышать 3х лет с момента подписания акта приема передачи выполненных работ,в случае проведения экспертизы по истечение 3 х, лет срок и стоимость выполнения работ по устранению замечаний определяются путем подписания сторонами дополнительного соглашения к договору.
Целый день копаюсь в интернете, ничего не могу найти.

[dutchprince]

1. Согласно п. 2 ст. 724 ГК "В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота".
Итак,ЗАКАЗЧИК уже не вправе требовать устранения недостатков работ.

2. Согласно п. 1 ст. 725 ГК "Срок исковой давности для требований, предъявляемых в связи с ненадлежащим качеством работы, выполненной по договору подряда, составляет один год, а в отношении зданий и сооружений определяется по правилам статьи 196 ГК, то есть 3 года".
В Вашем случае, течение срока исковой давности начинается со дня приемки результата работы.
Итак, срок обращения в суд по иску к ИСПОЛНИТЕЛЮ истек.

[nata_kost1]

dutchprince, мне кажется Вы немного не те нормы права применяете.
ТС пишет, что

Сообщение от Новичок27

Наша организация занимается выполнением проектной документации.

Сообщение от Новичок27

изготовили проектную документацию "по ремонту и реконструкции здания" согласно заданию на проектирование

то есть, между заказчиком и подрядчиком был заключен Договор подряда на выполнение проектных работ. К данному виду подряда применяются нормы параграфа 4 Главы 37 ГК РФ, а ответ на вопрос ТС необходимо искать в ст. 761 ГК РФ
Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ
1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.
2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

[dutchprince]

nata_kost1, всё это верно, но к Подряду на выполнение проектных работ (параграф 4 Глава 37 ГК) также применяются указанные мной нормы параграфа 1 Главы 37 ГК (Общие положения о Подряде). Иначе ст. 761 ГК указывала бы на ответственность ИСПОЛНИТЕЛЯ за некачественно выполненные работы в течение всего срока эксплуатации здания (сооружения) до самого его сноса, например.

[nata_kost1]

Сообщение от dutchprince

но к Подряду на выполнение проектных работ (параграф 4 Глава 37 ГК) также применяются указанные мной нормы параграфа 1 Главы 37 ГК (Общие положения о Подряде).

Ошибаетесь, не применяются. Читаем внимательно п. 2. ст. 702 ГК РФ

§ 1. Общие положения о подряда
Статья 702. Договор подряда
2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

ст. 761 ГК РФ установило ИНОЕ, в части ответственности Подрядчика за свою работу. Поэтому, в данной ситуации, ст. 724 и ст. 725 нам не помощники.

[nata_kost1]

Сообщение от Новичок27

Можно ли в договоре к-либо образом прописать "гарантийный срок" или ограничить срок подачи проекта в гос.экспертизу? Например: Срок для подачи проектной документации в соответствующие органы для прохождения экспертизы проекта не может превышать 3х лет с момента подписания акта приема передачи выполненных работ,в случае проведения экспертизы по истечение 3 х, лет срок и стоимость выполнения работ по устранению замечаний определяются путем подписания сторонами дополнительного соглашения к договору.

Новичок27, во-первых: по истечении 3 -х лет не может быть составлено дополнительное соглашение к договору, так как договор к тому времени будет прекращен исполнением сторонами договора своих обязательств.

во-вторых: а, если в течение 3 лет изменятся СНИП, нормы, правила, которыми руководствовался Подрядчик при составлении проекта, и по этой причине гос. орган, проводящий экспертизу, выдаст отрицательное заключение на проект? Вы будете устранять замечания за свой счёт?
Думаю, лучше в договор подряда внести следующий пункт:
"В случае, если с момента передачи проектной документации Заказчику (подписания акта приема-передачи) и до момента подачи её на экспертизу в соответствующие гос. органы, изменятся СНИП, нормы, правила и требования, действующие на момент составления проектной документации, которыми руководствовался Подрядчик при составлении проектной документации, то Подрядчик обязан за счет Заказчика привести проектную документацию в соответствие с новыми СНИП, нормами и правилами, согласно нового заключенного между Подрядчиком и Заказчиком Договора подряда".

Сообщение от Новичок27

акт приемки был подписан обеими сторонами без замечаний.

я думаю в 99,99% случаев по таким договорам акты ПП подписываются без замечаний, потому что Заказчик не компетентен и не может оценить проект на соответствие его требованиям тех. регламентов. Оценкой проекта занимаются соответствующие гос. органы, которые проводят экспертизу и выдают заключения.

Сообщение от Новичок27

Наш ГИП говорит, что мы выполнили проект, который 4 года назад отвечал всем требованиям снип и т.д. и в полном соответствии с договором.

Новичок27, ознакомьтесь с заключением экспертного органа, если недостатки/недоработки в проекте вызваны изменением за 4 года СНИП, норм, правил и требований, которыми руководствовался Подрядчик при составлении проектной документации, то отказывайтесь от безвозмездного приведения в соответствие проекта действующим на данный момент требованиям и предлагайте Заказчику заключить новый договор подряда.
Если же недостатки/недоработки в проекте вызваны упущениями Подрядчика, то ВЫ обязаны устранить их за свой счет безвозмездно.

[dutchprince]

Сообщение от nata_kost1

ст. 761 ГК РФ установило ИНОЕ, в части ответственности Подрядчика за свою работу. Поэтому, в данной ситуации, ст. 724 и ст. 725 нам не помощники.

не согласен с Вами. По-вашему ст. 761 ГК устанавливает ИНЫЕ сроки предъявления требований на устранение недостатков и ИНОЙ срок исковой давности по Договорам подряда на выполнение проектных работ? Эта статья лишь раскрывает случаи распространения ответственности Подрядчика. Вы считаете, что ГК предусматривает такую ответственность ПОЖИЗНЕННО?
Считаю, что применение ст. 724 и 725 ГК Вами оспорены не правомерно.

[nata_kost1]

Сообщение от dutchprince

В Вашем случае, течение срока исковой давности начинается со дня приемки результата работы.

Сообщение от dutchprince

Итак, срок обращения в суд по иску к ИСПОЛНИТЕЛЮ истек.

и как это состыковывается с п.1 ст. 761 ГК РФ, в котором говорится, что

Сообщение от nata_kost1

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ
1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта

dutchprince, исходя из Вашей логики и толкования ст. ст. 724-725, ст. 761 ГК, следует, что проектировщики "умывают руки" относительно качества выполненной работы, если заказчик в течение 3 лет с момента подписания акта ПП проектной документации не начнет строительство и потребителями не начнется эксплуатация построенного, согласно проектной документации, объекта.
Например: 01.02.2008 года подписан Акт пп проектной документации без замечаний.
07.07.2010 года начато строительство многоэтажного жилого дома.
01.02.2012 года дом введен в эксплуатацию.
07.08.2012 года жилой дом обвалился. (причиной обвала, согласно экспертного заключения, послужили недоработки в проектной документации).
Таким образом, с момента подписания Акта пп до даты обвала дома прошло 3,6 года. По Вашим расчетам, срок исковой давности к проектировщику истек. Что делать жильцам дома? Кто будет возмещать им стоимость квартир, которых они лишились из-за грубой ошибки в проектной документации? НИКТО? Значит жильцы дома пополнят ряды бомжей, из-за того, что срок ИД истёк. Не хотела бы я оказаться на месте этих жильцов.

Сообщение от dutchprince

По-вашему ст. 761 ГК устанавливает ИНЫЕ сроки предъявления требований на устранение недостатков и ИНОЙ срок исковой давности по Договорам подряда на выполнение проектных работ?

да, для договора подряда на выполнение проектных работ иные сроки.
dutchprince, почитайте юридические статьи и комментарии к НПА по этой теме.

Сообщение от dutchprince

Эта статья лишь раскрывает случаи распространения ответственности Подрядчика

это как? ненадлежащее выполнение работ - оно и в Африке ненадлежащее выполнение работ.

Сообщение от dutchprince

Вы считаете, что ГК предусматривает такую ответственность ПОЖИЗНЕННО?

я считаю, что ст. 761 ГК предусматривает срок обнаружения недостатков в работе проектировщика не в пределах 2 лет, а в пределах, установленных ст. 761.

Сообщение от nata_kost1

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ
1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта

Сообщение от dutchprince

но к Подряду на выполнение проектных работ (параграф 4 Глава 37 ГК) также применяются указанные мной нормы параграфа 1 Главы 37 ГК (Общие положения о Подряде).

если бы всё было так просто и легко, то законодателю не было бы необходимости "сочинять" ст. 761 или законодатель ст. 761 изложил бы так же как и
Параграф 3
Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ

При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса.
При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет.

[dutchprince]

nata_kost1, при всем моем уважении, Вы продолжаете утверждать, что ответственность Подрядчика распространяется на всё время существования объекта строительства, т.е. ПОЖИЗНЕННО, что ст . 761 ГК устанавливает ИНЫЕ сроки обнаружения недостатков и ИНОЙ срок исковой давности, что ст. 724 и 725 ГК не подлежат применению, так как некое противоречащее предусмотрено в ст. 761 ГК.

Как же так, ведь даже для Строительного подряда установлен срок до 5 лет (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 18 августа 2008 г. N 10196/08), т. е. и ответственность Подрядчика по устранению недостатков распространяется на указанный срок, а вот за Проектные работы, что является по своей сути частью Строительных работ, Вы предлагаете применить ПОЖИЗНЕННУЮ ответственность?!

Ст. 761 ГК указывает лишь на случаи ответственности:
это не только ответственность за некачественную документацию, но также и за недостатки, обнаруженные на практике - в процессе строительства, эксплуатации объекта.
Это никак не связано о СРОКАМИ, установленными ст. 724 и 725 ГК, и они ПОДЛЕЖАТ применению в Подряде на выполнение проектных работ.

Если у Вас имеются судебные решения по этому поводу - выложите их, пожалуйста, чтобы подтвердить Вашу точку зрения.

[nata_kost1]

Сообщение от dutchprince

Как же так, ведь даже для Строительного подряда установлен срок до 5 лет (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 18 августа 2008 г. N 10196/08),

что значит ДАЖЕ? Договор подряда на выполнение проектных работ специфичен по сравнению с другими видами подряда, в том числе с договором строительного подряда, поэтому для этого вида подряда законодатель предусмотрел ИНУЮ ответственность за ненадлежащее выполнение работ.

Комментарий к статье 761
1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ отвечает за:
- надлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, если эта обязанность возложена на него договором;
- обнаруженные в ходе строительства и дальнейшей эксплуатации недостатки объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.
2. Ответственность заключается в обязанности подрядчика исправить недостатки в технической документации или в изыскательских работах за свой счет. При необходимости он также должен провести дополнительные проектные или изыскательские работы. Если у заказчика возникли убытки по причине возникших недостатков в технической документации, подрядчик обязан возместить эти убытки.

Сообщение от dutchprince

Вы предлагаете применить ПОЖИЗНЕННУЮ ответственность?!

во-первых: я ничего не предлагаю, а толкую применение ст. 761 ГК РФ.
во-вторых: ни в одном моем сообщении слово ПОЖИЗНЕННО ни фигурирует. Это термин, придуманный Вами.

Сообщение от dutchprince

Ст. 761 ГК указывает лишь на случаи ответственности:
это не только ответственность за некачественную документацию, но также и за недостатки, обнаруженные на практике - в процессе строительства, эксплуатации объекта.

в какой период с момента приемки заказчиком проектных работ должны быть обнаружены недостатки, обнаруженные на практике?
dutchprince, скажите пожалуйста, как может пострадать качесто проекта по истечении 5-7 лет с момента его изготовления, если за этот период не изменились СНИП, нормы, правила, а также требования к составлению проектной документации? По моему мнению качество будет неизменным, это же не штукатурка, которая может осыпаться из-за того, что применили неправильную пропорцию материалов и т.п.