[dutchprince]

Сообщение от nata_kost1

во-первых: я ничего не предлагаю, а толкую применение ст. 761 ГК РФ.
во-вторых: ни в одном моем сообщении слово ПОЖИЗНЕННО ни фигурирует. Это термин, придуманный Вами.

1. Бесспорно, Вы правильно толкуете применение ст. 761 ГК, но почему-то считаете, что эта статья отменяет Общие положения о подряде о СРОКАХ предъявления требований к Подрядчику за некачественный проект. Почему Вы считаете, что фраза "Подрядчик отвечает... за обнаруженные в ходе строительства и дальнейшей эксплуатации недостатки объекта" является установленным ГК СРОКОМ предъявления требований за некачественный Проект, а также сроком исковой давности. Почему Вы отказываетесь применять положения других норм ГК вместе с нормами ст. 761 ГК?

2. Исходя из вышесказанного и следуя Вашей логике, я посмел употребить выражение "ПОЖИЗНЕННО", так другого срока, который Вы предлагаете применять в данном случае, я не узрел в ст. 761 ГК. Извините, если это выглядело, как цитирование Ваших слов.

3. Итак, прошу Вас подтвердить Вашу позицию с точки зрения судебной практики. Это будет очень любезно с Вашей стороны и полезно для всех нас.

[nata_kost1]

Сообщение от dutchprince

Почему Вы считаете, что фраза "Подрядчик отвечает... за обнаруженные в ходе строительства и дальнейшей эксплуатации недостатки объекта" является установленным ГК СРОКОМ предъявления требований за некачественный Проект, а также сроком исковой давности.

я цитирую ст. 761 ГК и не более этого, а вот Вы понимаете и трактуете мои высказывания в неком ином смысле.

Сообщение от dutchprince

2. Исходя из вышесказанного и следуя Вашей логике, я посмел употребить выражение "ПОЖИЗНЕННО", так другого срока, который Вы предлагаете применять в данном случае, я не узрел в ст. 761 ГК. Извините, если это выглядело, как цитирование Ваших слов.

в моей логике ПОЖИЗНЕННОСТЬ вообще не прослеживается.
А Вы, как юрист, должны понимать, что любое слово и фраза читается и понимается буквально, без применения бурного полёта фантазий.

Сообщение от dutchprince

3. Итак, прошу Вас подтвердить Вашу позицию с точки зрения судебной практики. Это будет очень любезно с Вашей стороны и полезно для всех нас.

dutchprince, Вы - юрист, и я думаю Вам не составит большого труда самому поискать судебную практику и юр. литературу по интересующему Вас вопросу.
У нас с Вами координально противоположная позицию по данному вопросу и считаю, что вести дальнейшую дискуссию на эту тему бесполезно.

[dutchprince]

nata_kost1, я вижу, что Вами овладевают эмоции, и Вы не желаете прийти к истине по данному вопросу, поэтому согласен прекратить нашу дискуссию.
Со своей стороны я попытаюсь найти правильное и обоснованное решение и отписаться (признать себя правым или неправым в нашем споре).
C уважением, DP.

[dutchprince]

nata_kost1, по нашему вопросу нашел комментарий к ст. 761 ГК на http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk761.html :

1. Согласно п. 1 ст. 761 подрядчик несет ответственность за недостатки результата проектных и изыскательских работ независимо от того, были ли они обнаружены непосредственно после передачи результата работ, в ходе строительства или в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. Однако это не означает, что применительно к результату проектных и изыскательских работ сроки обнаружения недостатков не установлены. В этой части действуют правила п. 2 ст. 724 ГК (см. коммент. к данной ст.), которые ограничивают соответствующий срок двумя годами.

Специфика результата проектных и изыскательских работ (его неовеществленный характер) состоит в том, что он не подлежит физическому износу. В связи с этим общие положения о подряде, касающиеся гарантийных сроков, к рассматриваемому договору не применяются.

Срок исковой давности для требований, предъявляемых в связи с ненадлежащим качеством результата проектных и изыскательских работ, начинает течь с момента обнаружения заказчиком недостатков (п. 1 ст. 200 ГК). Данный вывод не нарушает правило п. 2 ст. 725 ГК, которое допускает исчисление срока исковой давности с момента приемки результата работ (см. коммент. к данной ст.). При этом срок исковой давности составляет один год (п. 1 ст. 725 ГК).

2. Пункт 2 ст. 761 определяет содержание требований, которые заказчик может предъявить подрядчику в связи с ненадлежащим качеством результата проектных и (или) изыскательских работ. Согласно данному правилу подрядчик обязан безвозмездно переделать техническую документацию и/или произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки. В то же время право заказчика на возмещение убытков может быть ограничено сторонами договора либо специальным законом.

Содержание возможных требований заказчика в связи с ненадлежащим качеством результата работ по договору определено в п. 2 ст. 761, который исключает действие правил, установленных в п. 1 ст. 723 ГК. В частности, при выявлении недостатков в технической документации и/или в результате изыскательских работ заказчик не вправе требовать соразмерного уменьшения установленной за работу цены, а также поручать устранение недостатков третьим лицам с последующим возмещением своих расходов за счет подрядчика.

[petrowast]

Сообщение от dutchprince

nata_kost1, я вижу, что Вами овладевают эмоции, и Вы не желаете прийти к истине по данному вопросу, поэтому согласен прекратить нашу дискуссию.
Со своей стороны я попытаюсь найти правильное и обоснованное решение и отписаться (признать себя правым или неправым в нашем споре).

На самом деле nata_kost1 права. Отношения сторон регулируются Параграфом 4 Гл. 37 ГК РФ "Подряд". Согласно ст. 761 ГК РФ подрядчик несет ответственность за недостатки, которые обнаружены в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации. Причем, что бы признать исполнение подрядчика ненадлежащим, должна иметь место причинно -следственная связь между ошибками в техдокументации и возведенным с ненадлежащим качеством объектом.

[petrowast]

Сообщение от dutchprince

Срок исковой давности для требований, предъявляемых в связи с ненадлежащим качеством результата проектных и изыскательских работ, начинает течь с момента обнаружения заказчиком недостатков

Всё правильно, nata_kost1 Вам об этом и говорила.

[dutchprince]

petrowast, что правильно? Вы о чем?
Давайте рассмотрим положения о Подряде на проектные работы так:
Подрядчик несет ответственность за недостатки, которые обнаружены в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации (ст. 761 ГК), но в пределах установленного срока обнаружения недостатков (ст. 724 ГК).
Разве ст. 761 ГК противоречит ст. 724 ГК в части СРОКОВ? нет! Поэтому нормы ст. 724 ГК подлежат применению в соответствии со п. 2 ст. 702 ГК.

[dutchprince]

petrowast, Итак:
1. Срок исковой давности для требований, предъявляемых в связи с ненадлежащим качеством результата проектных и изыскательских работ, начинает течь с момента обнаружения заказчиком недостатков.
2. Срок обнаружения недостатков - 2 года (см. ст. 724 ГК).
То есть в течение 2 лет необходимо направить требование Подрядчику об устранении недостатков, тогда срок исковой давности начнет течь с этого момента. Иначе же - течение исковой давности (3 года) с момента приема работ.

[petrowast]

Сообщение от dutchprince

Итак:

Сообщение от dutchprince

2. Срок обнаружения недостатков - 2 года (см. ст. 724 ГК).

Нет, не так. Недостатки могут быть обнаружены за истечением указываемого Вами, обозначенного в ст. 724 ГК РФ 2-хлетнего срока, который не относится к рассматриваемой главе. Вы не увидели в законе (п. 1 ст. 761 ГК РФ) ключевую фразу: "...в процессе эксплуатации объекта..". Эксплуатация объекта может значительно превышать тот двухлетний срок, на который Вы ссылаетесь.

[dutchprince]

petrowast, процесс эксплуатации объекта подразумевает неопределенное количество времени использования объекта до его ликвидации, сноса.
Вы считаете, что ответственность Проектировщика распространяется на этот период, т. е. условно говоря "пожизненно".
То есть Вы считаете, что фраза в ст. 761 ГК "процесс эксплуатации объекта" - это и есть СРОК обнаружения недостатков, который отменяет срок, установленный ст. 724 ГК ?
Тогда обращаемся к ст. 190 ГК. Определение срока:
"срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами".

Итак, где Вы усматриваете в ст. 761 ГК, определение СРОКА обнаружения недостатков Проекта, исчисляемый ДАТОЙ или ГОДАМИ, т.д. в соответствии со ст. 190 ГК?

Итог: ст. 761 ГК не устанавливает и не отменяет никаких сроков, а ст. 724 ГК их устанавливает - значит, применяется в Подряде на проектные работы.