[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от ФоксАл

Я не прав?

Вы мешаете в одну кучу срок трудового договора и договор на обучение. Это разные вещи

[терминатор]

Сообщение от ФоксАл

Срок (расчетное время) должен определяться (быть обусловлен) - или/или:
- трудовым договором;
- соглашением об обучении за счет средств работодателя.
Таким образом, в отсутствии соглашения об обучении рассматривается срок трудового договора.

Вы допускаете принципиальную ошибку.

Статья 57. Содержание трудового договора
..........
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
об испытании;
о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной);
об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя;

Так что, если у Вас нет ни отдельного соглашения об обучении с прописанным сроком, ни прописанного в ТД дополнительного условия о сроке обязательной отработки после обучения, значит работник вообще не обязан отрабатывать.

[Лана Сухарева]

Сообщение от терминатор

Так что, если у Вас нет ни отдельного соглашения об обучении с прописанным сроком, ни прописанного в ТД дополнительного условия о сроке обязательной отработки после обучения, значит работник вообще не обязан отрабатывать.

Согласна. А ещё в ряде неуважительных причин, которые Вы указали, есть причины уважительные и суд, скорее всего, встанет на сторону работника.

[ФоксАл]

Спасибо за разъяснения.
Я уважаю позицию других юристов, но остаюсь при своем мнении, поскольку приведенные здесь доводы достаточно убедительными мне не видятся.
Я читаю статью. Вижу ее формулу. И полагаю, что она дает право в отсутствие договора взыскать средства, затраченные на обучение.
Иное дело, что мы заключаем договоры. Но и без них, как мне думается, работодатель имеет право взыскивать средства.
Впрочем, мы ведь не на суде. Это - всего лишь обсуждение.
Но и на суде приведенные здесь доводы других юристов меня бы не убедили. К сожалению.
Так что пока вопрос для меня остается открытым. То есть у меня остались сомнения как в своей правоте, так и в правоте других юристов, участвующих в обсуждении.

[терминатор]

Сообщение от ФоксАл

Я читаю статью. Вижу ее формулу. И полагаю, что она дает право в отсутствие договора взыскать средства, затраченные на обучение.

ФоксАл, давайте посмотрим на вопрос следующим образом. Допустим Вы правы. Вы решили взыскать пропорционально неотработанному времени. Это сколько? Если Вы возьмёте срок ТД, заключенного на неопределённый срок, то получается, сколько бы работник ни работал, он остаётся должен практически всю сумму. Таким образом, практически никогда не может уволиться, по сути, находится в рабстве. Это неприемлемая интерпретация. Откуда взять иной срок?