[Thor_spb]

а вообще проблема в том, что человек хочет нажиться на этом. И это больше всего огорчает. Там реальный ремонт тысяч на 20..

[skif152]

Сообщение от Archangel

мне интересно: где может стоять такая подпись? Максимум, что в Этом случае оформляется, то это Извещение о ДТП обоими сторонами. Но оно ведь обоими участниками в любом бы случае оформлялось. и как действовать если например потерпевший оказывается нетрезв и сам отказывается вызывать ГИБДД да еще и убеждает что ремонт обойдется дешевле 25тыс. Виновный тоже не эксперт и пытается вызвать ГИБДД... в итоге с оформленным бланком извещения о ДТП пострадавший просто не едет в ГИБДД, и ОСАГО вдруг будет не работать?

вы сами себе противоречите
именно в извещении человек расписывается в своём согласии на упрощенку
что мешало в данном случае виновнику дтп отказаться от упрощёнки и потребовать оформления дтп сотрудниками дпс?
ничего
а он сначала отказался (в форме бездействия) от оформления нарядом аварии, а потом сам своей рукой заполнил извещение

Сообщение от Thor_spb

Если я правильно понимаю.

почитайте ст.15, главу 59 гк рф, может быть и измените своё мнение насчёт

Сообщение от Thor_spb

но не гарантирует что оно будет удовлетворено.

Сообщение от Thor_spb

Там реальный ремонт тысяч на 20..

так докажите это в суде! а с вашими играми разума вы так и останетесь в тупике

[Archangel]

Сообщение от skif152

вы сами себе противоречите
именно в извещении человек расписывается в своём согласии на упрощенку
что мешало в данном случае виновнику дтп отказаться от упрощёнки и потребовать оформления дтп сотрудниками дпс?
ничего
а он сначала отказался (в форме бездействия) от оформления нарядом аварии, а потом сам своей рукой заполнил извещение

я что-то видимо недопонимаю.... но я кучу раз оформлял обычные случаи по ОСАГО с вызовом ГИБДД и всегда при обращении за выплатой приходилось подавать вдогонку ко всем справкам из ГАИ заполненное обоими участниками извещение о ДТП. И ожнажды заполнял извещение о ДТП по упрощенке без ГАИ. Бланк тот же! разницы в заполнении ни разу нигде не усматриваю.

[skif152]

Сообщение от Archangel

я что-то видимо недопонимаю.... но я кучу раз оформлял обычные случаи по ОСАГО с вызовом ГИБДД и всегда при обращении за выплатой приходилось подавать вдогонку ко всем справкам из ГАИ заполненное обоими участниками извещение о ДТП.

вы "оформляли" дтп? гм... это как?
при наличии справки о дтп извещение документ совершенно необязательный.
своим клиентам я всё-таки советую его заполнять - во избежание нервотрёпки в ск
честно говоря, когда сам подаю документы, бывает что извещение игнорирую (по ситуации). особенно когда убытчики борзеть начинают, для них мой отказ предоставить извещение (при наличии справки о дтп) как маленький холодный душ. самое смешное, что они зачастую не знают закона/правил осаго, и требуют определённые документы только потому, что им "так сказали"

Сообщение от Archangel

И ожнажды заполнял извещение о ДТП по упрощенке без ГАИ. Бланк тот же! разницы в заполнении ни разу нигде не усматриваю.

вообще-то бланк один
а "разница" проявляется именно в том, что, повторюсь, если следовать букве закона, по аварии нужно либо только извещение о дтп (когда упрощёнка), либо документы из гибдд (справка о дтп + документы по административке)

[Юрий-73]

Сообщение от skif152

если следовать букве закона, по аварии нужно либо только извещение о дтп (когда упрощёнка), либо документы из гибдд (справка о дтп + документы по административке)

skif152, Не воспринимайте мои цитаты как критику, но не могу не поправить, дабы народ не вводился в заблуждение
ПРАВИЛА ОСАГО 41. Водители транспортных средств, причастные к дорожно-транспортному происшествию обязаны заполнить бланки извещений о дорожно-транспортном происшествии, выданные страховщиками, независимо от оформления документов прибывшими на место дорожно-транспортного происшествия сотрудниками милиции.
44. Потерпевший на момент подачи заявления о страховой выплате прилагает к заявлению:
а) справку о дорожно-транспортном происшествии, выданную органом милиции, отвечающим за безопасность дорожного движения, по форме, утверждаемой Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации, если оформление документов о дорожно-транспортном происшествии осуществлялось при участии уполномоченных сотрудников милиции;
б) извещение о дорожно-транспортном происшествии.
Копии протокола об административном правонарушении, постановление по делу об административном правонарушении или определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении должны представляться потерпевшим только в тех случаях, когда составление таких документов предусмотрено законодательством Российской Федерации. Потерпевший получает указанные документы в органах милиции и представляет их страховщику.

Как видим, извещение подпадает под императивное требование как по заполнению, так и по представлению. С этим надеюсь, спора не будет.

Сообщение от skif152

именно в извещении человек расписывается в своём согласии на упрощенку
что мешало в данном случае виновнику дтп отказаться от упрощёнки и потребовать оформления дтп сотрудниками дпс?

Верное суждение. Именно это обстоятельство, по моему мнению, и должно лечь в основу отзыва на исковое заявление. Такое соглашение об упрощенном оформлении подпадает под норму о свободе договора. И если потерпевший не мог оценить верно ущерб, то и причинитель вреда не эксперт, поэтому была альтернатива на оформленин ДТП ИДПС, но стороны решили по иному и это их право распорядиться своими правомочиями, предоставленными диспозитивной нормой права.
Таким образом, право у потерпевшего обратиться с иском к виновному - есть, а вот законных оснований требовать возмещение ущерба - нет. ИМХО

[skif152]

Сообщение от Юрий-73

Как видим, извещение подпадает под императивное требование как по заполнению, так и по представлению. С этим надеюсь, спора не будет.

Юрий-73, а вот тут я с вами не согласен
нарушение императивных норм в любом случае создаёт определённые правовые последствия
в данном случае, при наличии справки о дтп, отсутствие извещения о дтп не создаёт никаких последствий (кроме ругани в ск ), и вы сами об этом знаете
поэтому называть п.44б правил осаго императивной нормой никак нельзя.

Сообщение от Юрий-73

Таким образом, право у потерпевшего обратиться с иском к виновному - есть, а вот законных оснований требовать возмещение ущерба - нет. ИМХО

на чём основано ваше мнение? или для вас общие основания возникновения ответственности (ст.15 гк) в данной ситуации не имеют значения?

[Юрий-73]

Сообщение от skif152

для вас общие основания возникновения ответственности (ст.15 гк) в данной ситуации не имеют значения?

Почему же, имеют. Но не в данной ситувции, когда сторонами было достигнуто по сути соглашение о максимальном размере причиненного убытка потерпевшему. Потерпевший, подписывая извещение и отказываясь от услуг ИДПС, тем самым выразил свою волю. Разве это не так ?

Сообщение от skif152

на чём основано ваше мнение?

Я уже высказал свое мнение

Сообщение от Юрий-73

Такое соглашение об упрощенном оформлении подпадает под норму о свободе договора.

Когда стороны согласились, что сумма ущерба не превышает 25 тыс. рублей и решили оформить это ДТП по упрощенке, то они это делали добровольно и в своих интересах, что соответствует диспозитивным основам гражданского законодательства.

Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Почему вы не хотите принять такой подход ?

[Thor_spb]

Юрий-73, буду писать ходатайство об отказе в иске.

[skif152]

Сообщение от Юрий-73

Но не в данной ситувции

интересная мысль
а ведь ст.15 гк как раз императивна, на что вы обращаете особое внимание
так как же так - она императивна, или нет?

Сообщение от Юрий-73

Почему вы не хотите принять такой подход ?

потому что помимо ст.421 есть ещё и ст.422 гк и, опять же, императивная норма ст.15 гк

[Thor_spb]

Как вам такой вариант?




Прошу отказать истцу П.Н. в его исковом заявлении. В связи с тем, что оформление ДТП по «упрощенной» схеме (п 8.10 закона об ОСАГО) Изначально подразумевает заключение мирового договора между потерпевшим и виновником. Это право гарантируется ст.421 ГК РФ.

Как потерпевший, так и виновник не являются экспертами в оценке ущерба, но они в праве заключить договор и быть равными в соблюдении прав и обязанностей(статья 1 п1,2)

Когда стороны согласились, что сумма ущерба не превышает 25 тыс. рублей и решили оформить это ДТП по «упрощенке», то они это делали добровольно и в своих интересах, что соответствует диспозитивным основам гражданского законодательства.