Старый 06.03.2012, 13:50   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 273
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Жестокое обращение с несовершеннолетним: КоАП или УК?

Один из пользователей «ЗАКОНИИ», Наталья из Ховрино, обратилась в редакцию портала с проблемой. Наталья воспитывает 5-летнего ребенка, а вот его отец, прописанный и живущий в одной квартире с ними, участия в воспитании сына не принимает. При этом продукты, купленные для малыша, регулярно съедает с удовольствием. И это было бы полбеды, но постоянно находящийся под градусом папаша угрожает убийством маме ребенка и избивает ее, нецензурно выражается, – и все это на глазах мальчика. Конечно, это не может не отражаться негативно на психологическом состоянии ребенка. А самое ужасное: отец не пускает ни его, ни маму домой, и Наталья, вернувшись после работы и забрав сына из детского сада, часто оказывается перед закрытой дверью квартиры и вынуждена ночевать у соседей, последний раз с 31 декабря 2011г. по 4 января 2012г. Спасибо, папа, за веселый Новый год.

В случаях, когда с помощью участкового Наталья с сыном все же попадают в квартиру, где супруг устроил помойку, жизнь лучше не становится: «папа» никому не дает спать по ночам, дебоширит, и в итоге – Наталья с сыном снова на улице.

В распоряжении редакции имеются многочисленные заявления Натальи в различные инстанции с просьбами защитить от противоправных действий мужа и обязать его принимать участие в воспитании сына. По ответам из инстанций можно судить, что о ситуации в семье Натальи в курсе инспектор ОДН МВД России по р-ну Ховрино г. Москвы капитан полиции И. Попова, начальник ОДН МВД России по р-ну Ховрино г. Москвы старший лейтенант полиции А. Шамурин, прокурор Головинской межрайонной прокуратуры г. Москвы старший советник юстиции М. Соболев, руководитель муниципалитета внутригородского муниципального образования Ховрино в г. Москве С. Юсипов.

Из тех же ответов становится ясно: в возбуждении уголовного дела в отношении мужа Наталье отказывают на основании того, что его действия, по мнению сотрудников правоохранительных органов, содержат признаки административного нарушения, предусмотренные ч.1 ст. 5.35 КоАП РФ ((Ненадлежащее исполнение обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних). Для наступления уголовной ответственности по ст. 156 УК РФ (Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего ) должно быть установлено жестокое обращение с несовершеннолетним. Очевидно, полиция и инспекция по делам несовершеннолетних Ховрино жестокого обращения с ребенком в этой ситуации не усматривает. Видимо, ждут, когда ребенок загнется с голоду на улице, а маму алкоголик-муж прибьет сковородой по голове…

В чем же загвоздка: в отсутствии в ст. 156 УК РФ четкой формулировки жестокого обращения, или в наличии иной причины, по которой в конкретном случае с Натальей при всех фактах в Ховрино не хотят возбуждать дело?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 15:37   #2
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
В чем же загвоздка: в отсутствии в ст. 156 УК РФ четкой формулировки жестокого обращения, или в наличии иной причины, по которой в конкретном случае с Натальей при всех фактах в Ховрино не хотят возбуждать дело?
ИМХО, причина в нежелании собирать доказательства в ходе проверки по сообщению о преступлении.
Как указано в пункте 11 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 1998 года №10 "О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с воспитанием детей":
Цитата:
Жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей).
http://pravorostov.ru/family/a-14.html

В 1999 г. на совещании Всемирной организации здравоохранения было сформулировано следующее определение жестокого обращения с детьми: «Жестокое или плохое обращение с ребенком -- это все формы физического и/или эмоционального плохого обращения, сексуальное насилие, отсутствие заботы, пренебрежение, торговля или другие формы эксплуатации, способные привести или приводящие к фактическому ущербу для здоровья ребенка, его выживания, развития или достоинства в контексте отношений ответственности, доверия или власти» Report of the Consultation on Child Abuse Prevention, 29-31 March 1999, WHO, Geneva. Geneva, World Health Organization, 1999 (document WHO/HSC/PVI/99.1).

Исходя из вышеизложенного, жестокое обращение с несовершеннолетним подразумевает: лишение ребенка питания, обуви и одежды; грубое нарушение режима дня, обусловленного психифизическими потребностями ребенка определенного возраста; невыполнение гигиенических норм и рекомендаций врача по лечению ребенка; отказ от оказания необходимой медицинской помощи; систематическое оскорбление ребенка нецензурной бранью; систематические высказывания с целью унижения достоинства; лишение несовершеннолетнего свободы (систематическое запирание в квартире, сарае, гараже, подвале с целью воспитательного воздействия, связывание и др.); постановка в угол в ночное время; принуждение к выполнению непосильной работы; систематические телесные наказания; систематическое проявление физического и психического насилия в отношении близких родственников.
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 06.03.2012 в 15:42.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 16:45   #3
Tishsh
Пользователь
 
Аватар для Tishsh
 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 22
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение

В чем же загвоздка: в отсутствии в ст. 156 УК РФ четкой формулировки жестокого обращения, или в наличии иной причины, по которой в конкретном случае с Натальей при всех фактах в Ховрино не хотят возбуждать дело?
Правильно, что не возбуждают! Мы - свободные люди и эту Наталью никто не принуждает жить с "редиской". Не нравится муж, обижает жену, ребенка - подавай на развод. Зачем доводить до того, что приходится заявления в полицию строчить?


Я не знаю ситуации, но подозреваю, что дама там пытается жилищный вопрос свой решить, подставив надоевшего алкаша-мужа. А права ребенка тут ни при чем.


Если бы ее так волновала судьба ребенка - она бы давно изолировала его от "опасного" мужа, а не пыталась бы переложить эту проблему на полицию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 16:55   #4
ФоксАл
Пользователь
 
Аватар для ФоксАл
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 122
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вопрос этот очень непростой.
Сложно найти грань между воспитанием и жестоким обращением.
Отец наказал сына ремнем от того, что тот не слушается. До этого он многократно сына предупреждал. Жестокое обращение?
Если мы ему будем доказывать, что так делать нельзя, то отец ответит, что он несет за сына ответственность (за его воспитание) перед Богом, что так воспитывали все его предки и что если не нравится - забирайте ребенка в детский дом и сами воспитывайте.
Короче говоря, пошлет в известном направлении.
Дети любят выяснять границу терпения родителей.

У меня младший (13 лет) когда не слушается, то я раз ему скажу, второй скажу, третий - предупрежу. Если и дальше не слушается, то беру ремень и по заднице разок стегану. Тогда слушается.
А в следующий раз и предупреждения хватает. До ремня не доходит.
Редко бывает - может быть - раз в год и того реже, но - бывает.
А если тетка из гороно меня начнет учить - как ребенка воспитывать, то я ей объясню, чтобы она занималась своими детьми. И направлю в правильном направлении.
Я отвечаю за своего сына.

Последний раз редактировалось ФоксАл; 06.03.2012 в 17:09..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 17:13   #5
ФоксАл
Пользователь
 
Аватар для ФоксАл
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 122
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В прошлый раз сын напихал в штаны бумаг так, что задница раза в два стала толще и стал выступать не по делу. Решил посмотреть - как дело пойдет. Думал - я не замечу. Я, конечно, всё понял и просто посмеялся над ним.
Что тут? УК?
Я не хочу, чтобы он стал ЗК!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 17:48   #6
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,203
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФоксАл Посмотреть сообщение
Сложно найти грань между воспитанием и жестоким обращением
И не найдем никогда... Какие здесь нужны критерии? Пять минут в углу - УК, а меньше - КоАП?
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 18:24   #7
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,530
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Конкретная жизненная ситуация Натальи не совсем удачный пример для обсуждения темы жестокого обращения с ребенком.

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
обязать его принимать участие в воспитании сына
вот его сейчас как обяжут, а он сразу как начнет... такого папашу не обязывать нужно, а изолировать.

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
причина в нежелании собирать доказательства в ходе проверки по сообщению о преступлении
согласна. такое нежелание может быть обусловлено еще и тем, что полиции хорошо известна и семья и ситуация.

на просторах нашей Родины немало случаев, когда детей отбирают и к ответственности привлекают якобы за жестокое обращение. увидели синяк у ребенка - вот тебе жестокое обращение и ничего не докажешь.
у моего младшего классный руководитель постоянно стращает всякими комиссиями, докладными и прочим. сейчас в школах (в нашей по крайней мере) специальный человек блюдет за тем, как родители свои обязанности выполняют. не сделал работу над ошибками, забыл тетрадку, не принес книжку на внеклассное чтение - родители не занимаются воспитанием ребенка. при этом по любому поводу настоятельно рекомендует драть ребенка. это как вообще?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 19:33   #8
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,408
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
5.35 КоАП РФ
Могу сказать что штраф в КоАП ст. 5.35 просто смешной, до 500 рублей.
А на 156 УК действительно нужно найти основания.
Может "рукоприкладство" к ребенку было?

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
папаша угрожает убийством
За угрозы можно привлечь по ст. 119 УК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 19:53   #9
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Консультации онлайн Offline
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 590
Благодарности: 6
Поблагодарили 293 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Цветков Посмотреть сообщение
Могу сказать что штраф в КоАП ст. 5.35 просто смешной, до 500 рублей.
А на 156 УК действительно нужно найти основания.
Может "рукоприкладство" к ребенку было?
Какие нужны основания для 156й? Вот, например, новый год - мороз. Папа выгоняет маму с ребенком на улицу, предварительно сожрав его йогурт и супчик, рассудив, что это неплохая закуска под водочку. Ребенок (не дай Бог) хватает воспаление легких и....
Если у мамы нет денег (в данный момент) и нет родных. Она идет в полицию. Ей там говорят: тут такое дело... Сроки проверки ограничены, поэтому мы не видим жестокости в обращении с Вашим сыночком. У самих дети, освободите помещение. А, может, в приют? Для бездомных? А то у нас тут вон какие серьезные дела расследуются, вы, мамаша, мешаете тут, отойдите. Нам надо хулиганов с плакатами разогнать - не до Вас, мамаша.

Всегда говорил и буду повторять: уголовное дело - это не обвинение, это всего лишь механизм, в соответствии с которым собираются доказательства вины. Почему не возбудить дело и не попытаться собрать доказательства? Если их будет достаточно, обвинение предъявят и накажут. Нет - прекратят дело. Но они ничего не хотят вообще.
Тогда простая логика.
Или статья 156 УК РФ не работает и тогда надо ее изменить (расшифровав, что есть жестокое отношение и является ли поедание продуктов ребенка и выгон его на мороз - "жестоким обращением", например).
Или не работает личный состав Ховрино, начиная от инспектора, заканчивая прокурором. Тогда статью изменять не надо, надо изменить личный состав Ховрино. Все просто.
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2012, 20:20   #10
Лана Сухарева
Юрист
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Верхний Уфалей
Сообщений: 1,141
Благодарности: 55
Поблагодарили 198 раз(а) в 184 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
... но постоянно находящийся под градусом папаша угрожает убийством маме ребенка и избивает ее, нецензурно выражается...
Да + к тому же ещё и угрожает жизни и здоровью не только ей, но и ребёнку.
Ув. юристы Вы ослепли? Тут на лицо уже не просто побои, а ст. 117. Истязание, т.е. причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112.
Его уже давно надо было осудить по этой статье и маме с ребёнком не париться. Сняла побои три раза и поехал её некогда любимый муж "в места не столь отдалённые". А за одно как отягчающее прицепом то, что всё это и ребёнок наблюдал.
__________________
Раньше мы были обременены пороками,теперь законами.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе