[mishanik]

Может, я начинаю понимать, на что намекает судья, что Вы не требуете признать регистрационную запись продавца недействительной...

Может, он имеет ввиду, что зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке? Что пока регистрационная запись продавца не оспорена, не признана недействительной, он может делать что хочет. А суд за пределы иска выходить не вправе.

Тогда возможно (не уверен, хотел бы еще услышать чье-нибудь мнение), дополнить исковые требования - признать недействительной регистрационную запись о праве продавца ФИО на квартиру. Ну и, честно говоря, написал бы о признании права собственности...

Сообщение от Nataly_C

2. На момент совершения сделки (за 3 дня) на сайте Мосгорсуда появилась моя Надзорная жалоба. Он это не проверил, хотя мог
3. Решение суда видел, в том числе оно вписано в договоре и свидетельстве продавца
4. Все что можно сказать о наличии притязаний на момент совершения сделки:
- в ЕГРП скорее всего толькоинформация о решении суда вступившего в силу, на соновании которого зарегено право продавца,
- наличие моей НЖ на сайте Мосгорсуда (она же в последствии и была удовлетворена),
- неистекший срок обжалования в надзор,
- мое высказывание в частной жалобе на снятие ареста о подготовке надзорной жалобе (продавец знал, что будет обжалование)
- получение продавцом и ФРС копии частной жалобы на определение о снятии ареста,
- ВАЖНО: несмотря на поданную в срок по почте ЧЖ судья поставила печать о вступлении в заксилу на определении о снятии ареста с чем и побежал продавец перерегистрировать квартиру на себя. После чего подписали договор. После чего ЧЖ приняли к исполнению и ЗАСЕДАНИЕ состоялась (что важно!!!) после регистрации права покупателя. О заседании знал продавец.
По сути сделка совершена до вступления в законную силу определения о снятии ареста с преждевременной печатью о вступлении в законную силу

Это все нужно говорить и писать. Плюс - слаться на закон об обеспечении информации о деятельности судов.
Наличие неснятого ареста - еще одно основание недействительности.

Сообщение от Nataly_C

5. Судья в настоящем процессе:
- говорит что не обжалована госрегистрация продавца (в этом случае сделка будет признана недействительной по 168 и 209 ГК РФ????);
- говорит, что обжаловать госрегистрацию покупателя не нужно, т.к. это требование включено в требование о применении последствий недействительности сделки.

про это уже написал. Подумал и думаю, что надо дополнить...

Сообщение от Nataly_C

6. По оплате - все что видела об этом - только в акте приема-передачи (заплатил-принял денежки), но раписка даже если ее и не было в 2009 г., сейчас можно нарисовать. + покупатель из Удмуртии, в Моске не был, сделку совершали представители по доверенности, как деньги попали в Москву - не понятно.

Вот, покупатель не проявил должную осмотрительность - вообще не приезжал на квартиру. И его представители тоже. Выписку из ЕГРП все равно возмите.
Про оплату спрашивал в том смысле, что вполне возможно ее не был. Возьмет ли продавец н себя риск говорить, что деньги получил? Потм же с него их взыщут в случае чего.

В общем, нужно настаивать, о передачи квартиры не было, поэтому покупатель ее не приобрел смысле норм о добросовестном приобретении.

[Француз]

Сообщение от mishanik

Тогда возможно (не уверен, хотел бы еще услышать чье-нибудь мнение), дополнить исковые требования - признать недействительной регистрационную запись о праве продавца ФИО на квартиру.

Вообще то последствия отменённого судебного акта устраняются поворотом исполнения.

[Nataly_C]

Уважаемый Француз, в моем случае можно просить поворот исполнения? Квартира ведь уже перепродана.
Поворот мог быть с Кудиновой на меня. Но запись в ЕГРП теперь на третье лицо. Что делать?

[Француз]

Судья, установив, что в производстве данного суда имеется несколько однородных дел, в которых участвуют одни и те же стороны, либо несколько дел по искам одного истца к различным ответчикам или различных истцов к одному ответчику, с учетом мнения сторон вправе объединить эти дела в одно производство для совместного рассмотрения и разрешения, если признает, что такое объединение будет способствовать правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела (ст. 151 ГПК РФ).

[Nataly_C]

Уважаемый Француз, дела были объеденены год назад (выселение и признание сделки нед-ой),
1. мы тогда проиграли дело 2, в иске о признании сделки недействительной было отказано, т.к. мы не являлись заинтересованным лицом.
2. после дошли до кассаци и приостановили кассацию до рассмотрения дела 1 в ВС РФ
3. выиграли дело 1 в ВС РФ, кассация вернула все на новое рассмотрение
4. на новом рассмотрении судья просит нас уточнить основания признания сделки недействительной помимо старых (совершение сделки в период ареста, в ФРС был снят по решению с преждевременно проставленной печатью, до рассмотрения ЧЖв кассации) - просила уточнить закон, нарушенный согласно 168 ГК РФ. При это указав, что требования мы менять не можем, т.к. одновременное изменение оснований и требований не допускается
5. приобретатель подал иск о признании его добросовестным (при этом говорит, что он и собственник и добросовестный приобретатель, и что приобрел у собственника).
6. судья затребовала регдело (для понимания ситуации по снятию ареста)
5. судья вслух упоминает (для кого не понятно) о том, что мы же не признавали регистрацию продавца (неуправомочного отчуждателя) недействительной. Это нужно сделать??? Или достаточно нашего иска (если да, то на что сослаться, ведь факт регистрации как бы делает продавца собственником, подтверждает наличие права у него... или нет?)??? Если нужно подать такой иск, то получается отдельно. Снова вопрос куда иск подать, кто ответчики??? При этом наверное признается недействительным акт, а не зарегистрированное право, - не знаю.

А поворот исполнения тут работает?

С уважением.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Nataly_C

После чего я получила иск о выселении от третьего лица и подала встречный по признании сделки недействительной и преименении последствий недействительности...

Nataly_C, простите мне некогда прочитать Вашу тему до конца, но вижу, что Вы пытаетесь признать недействительной сделку, участником которой не являлись.
Если это так и Вы не являлись стороной сделки, которую пытаетесь оспорить, то в удовлетворении иска суд должен Вам отказать (Постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П).

Вам необходимо предъявлять ВИНДИКАЦИОННЫЙ иск - иск об истребовании им-ва из чужого незаконного владения.

При этом основанием исковых требований у Вас является выбытие им-ва из Вашего владения ПОМИМО Вашей воли.
Добросовестность приобретателя при этом правового значения не имеет.

Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.

Сейчас убегаю, подробнее вечером.

[Nataly_C]

Уважаемая Лариса, в моей ситуации любое мнение важно (вы видели мою проблему). Подискутируем, вы не совсем правы. Дело не в том, сторона ли сделки подает такой иск.
6-П: "... если при разрешении данного спора судом будет установлено, что покупатель является добросовестным приобретателем, в удовлетворении исковых требований в порядке статьи 167 ГК Российской Федерации должно быть отказано".
Я поняла, что вы имеете ввиду. Будет отказано в таком иске, если только приобретатель будет признан добросовестным.
Возможно ли подача такого иска сразу? Это я тут и выясняю в том числе... как раз и не дает наза
Казалось бы: мы потеряли квартиру по суду, т.е. помимо нашей воли. И виндикационный иск, в случае подачи, можно выиграть сразу, но...
Местный специалисты и т.д. говорят, что в моей ситуации имущество продавцом не передавалось,а приобретателем не принималось. В акте п/п так и сказано а-ля "подписали, передали без принятия покупателем, о чем он не в притензии". Это как раз и не дает ему права назваться согласно ст. 301, 302 ГК РФ добросовестным приобретателем. НЕТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПЕРЕДАЧИ, НЕТ ПРИОБРЕТАТЕЛЯ!!!
Прочтите мою тему. Хочу с Вам обсудить. Время у меня до 30 апреля!

С уважением, Nataly_C

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Nataly_C

если только приобретатель будет признан добросовестным.

Nataly_C, напротив, было сказано, что добросовестность приобретателя в Вашем случае НЕ имеет правового значения:

Сообщение от Лариса Пимонова

Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Nataly_C, на форуме обсуждалась тема Эдуарда Бредкова, она с точностью повторяет Вашу проблему:
http://forum.zakonia.ru/showthread.p...E5%E4%EA%EE%E2

Когда автор правильно сформулировал исковые требования, он с легкостью дело выиграл.
Вы прочитайте, а потом зададите вопросы.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от mishanik

Ну и, честно говоря, написал бы о признании права собственности...

mishanik, нет. Договор купли-продажи между продавцом и автором темы признан судом действительным: Nataly_C является собственником.

Однако имущество юридически выбыло из владения собственника (то, что она находится в квартире суть дела не меняет - она не может подтвердить свое право собственности перед третьими лицами, не может распорядиться своей собственностью).

Здесь чистой воды виндикационный иск, с последующей регистрацией им-ва на свое имя.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Француз

последствия отменённого судебного акта устраняются поворотом исполнения.

Француз, последствия отменённого судебного акта действительно устраняются поворотом исполнения.
Однако в данном случае договор купли продажи между первым продавцом и третьим лицом никем отменен не был. В таком случае какой поворот исполнения?

Без виндикационного иска аннулировать в данном случае запись в ЕГРП невозможно.
Иначе это будет выглядеть так.
Приобрела я, допустим, недвижимое им-во по договору купли-продажи, зарегистрировала его и переход права собственности в ЕГРП в установленном порядке, получила св-во о собственности и вдруг без суда и следствия запись в ЕГРП аннулирована и выдано св-во о собственности неизвестно кому.

Еще раз задаюсь вопросом, на каком основании? Запись признана технической ошибкой, это описка? Нет. Т.к. у меня имеется правоустанавливающий документ, стороны по правилам регистрации обращались с письменным заявлением произвести регистрацию договора и переход права соб-сти.
Какое основание её аннулировать, изменить, уважаемые форумчане?

Сообщение от Nataly_C

Это как раз и не дает ему права назваться согласно ст. 301, 302 ГК РФ добросовестным приобретателем.

Nataly_C, забудьте про права третьего лица - это не Ваша головная боль.
Вам в иске нужно указать:

1. Вы являетесь собственником;
2. им-во выбыло из Вашего владения ПОМИМО Вашей воли.

Вы просите суд:

1. истребовать им-во из чужого незаконного владения;
2. обязать Росреестр зарегистрировать Ваше право собственности.

Nataly_C, не морочьте голову судье лишними требованиями и не усложняйте иск всяким мусором - это только затянет процесс.