[Главный Бу]

Сообщение от Legalalliance

Если работодатель и работник совпадают в одном лице, то правоотношений, в том числе трудовых, не возникает. Следовательно и заработная плата может самому себе не начисляться.

[/QUOTE]

В июле, когда это обсуждалось, не причиталась внимательно - но у меня сомнения с опозданием...Трудовой договор заключается между работником и работодателем. Подписывая трудовой договор в качестве работодателя, руководитель выступает не от собственного имени, а от имени организации, поэтому никакого совпадения работника и работодателя в одном лице, нет. В Трудовом кодексе РФ не содержится никаких ограничений относительно того, чтобы трудовой договор за работника (руководителя организации) и за работодателя (организацию в целом) был подписан одним лицом. Следовательно, заключение трудового договора с руководителем организации, являющимся ее единственным учредителем, не является нарушением трудового законодательства и не влечет за собой ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.Более того, налоговая настаивает, что договор должен быть. И зарплата начисляться должна - ведь даже подписывание пустых деклараций - это работа.

[Legalalliance]

Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ

Статья 273. Общие положения

Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.

В соответствии со статьей 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ на отношения между акционерным обществом и единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) и (или) членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) действие законодательства РФ о труде распространяется в части, не противоречащей положениям указанного Федерального закона.

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:

руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;

управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).

С работниками - руководителями организаций трудовой договор заключается в особом порядке, предусмотренном главой 43 ТК РФ.
Посмотрите еще раз эту главу. Там подробно кто, когда и в каком порядке заключает трудовой договор с работником, если этот работник - генеральный директором.
И обратите внимание, что заключение трудового договора с работником - генеральным директором, в случае совпадения руководителя и участника (собственника имущества) в одном лице данной главой исключается.

[Главный Бу]

Аргументы налоговой (не мои) - да, в соответствии со ст. 273 ТК РФ положения гл. 43 ТК РФ, регулирующей особенности труда руководителей организаций, не распространяются на руководителей, являющихся единственными участниками (учредителями) организации. Однако это не означает, что такие руководители вообще не являются работниками и на них не распространяется трудовое законодательство России. Статья 11 ТК РФ не называет руководителей, являющихся единственными участниками (учредителями) организаций, в числе лиц, на которых не распространяется трудовое законодательство.
Таким образом, руководитель, являющийся единственным участником (учредителем) организации, является работником и с ним необходимо заключить трудовой договор. При этом трудовые права и обязанности этого руководителя определяются иными, кроме гл. 43 ТК РФ, нормами ТК РФ, другими нормативными правовыми актами, соглашениями, коллективным и трудовым договорами.
То, что в данном случае трудовой договор между организацией и руководителем будет подписан одним лицом, не имеет юридического значения, поскольку ст. 182 ГК РФ, которая запрещает одному и тому же лицу быть представителем обеих сторон договора, не распространяется на трудовые отношения (ст. 2 ГК РФ).

[Sneezy]

это наверное в целях налогообложения трактовка. ну как можно заключить договор с самим собой? Смысл трудового зак-ва это в том числе предоставление системы юридических гарантий работнику, недопустимость дискриминации заведомо слабой стороны в трудовых правоотношениях, которые основывается еще и на принципах субординации, а не только равенства. Как может человек вступить сам с собой в правоотношения. Напомню - правоотношение - общественное отношение между субъектами права, урегулированное нормами права.
Скажите, зачем налоговой договор? В фискальных целях?

[Главный Бу]

Безусловно во-первых в фискальных целях. Во-вторых в трудовом договоре прописаны обязанности - директор может отвечать не за все (а может и за все, и всех). Так же там прописаны его права - отпуск, зарплата и т.д. Московские налоговые во всяком случае этого придерживаются насмерть. Налоговую, (а в данном случае и взыскателя) интересует всегда задолженность по зарплате - если договор есть, значит начислять должны, налоги (и алименты) платить должны. Нет прибыли - нет зарплаты - иди на комиссию и объясни - ТЫ ВООБЩЕ ЗАЧЕМ ТОГДА РАБОТАЕШЬ? Ведь целью всякой коммерческой организации является именно получение прибыли. А года в минус..... Вопросов ну очень много....

[Sneezy]

Во-вторых в трудовом договоре прописаны обязанности - директор может отвечать не за все (а может и за все, и всех).

по умолчанию он всегда отвечает за все. Другое дело часть полномочий он может делегировать, что однако в правовом смысле не снимает с него никакой отвественности. Другое дело, что санкция может быть мягче, так как учитывается объективная сторона проступка (то есть самого деяния, способов и обстоятельств его совершения).

[Legalalliance]

То, что в данном случае трудовой договор между организацией и руководителем будет подписан одним лицом, не имеет юридического значения, поскольку ст. 182 ГК РФ, которая запрещает одному и тому же лицу быть представителем обеих сторон договора, не распространяется на трудовые отношения (ст. 2 ГК РФ).

Вот это утверждение поясните поподробнее...

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.

3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Где Вы прямой запрет то увидели? Договор, даже если он и трудовой, он все-равно договор. И к нему применяются в полной мере правила его заключения, предусмотренные гражданским законодательством. Вот существо договора (предмет) регулируется трудовым законодательством, но форма - гражданским.

[Главный Бу]

Сообщение от Legalalliance

Вот это утверждение поясните поподробнее...


Где Вы прямой запрет то увидели? Договор, даже если он и трудовой, он все-равно договор. И к нему применяются в полной мере правила его заключения, предусмотренные гражданским законодательством. Вот существо договора (предмет) регулируется трудовым законодательством, но форма - гражданским.

Статья 182. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

Налоговая ссылается на это

[Legalalliance]

Я так и не понял - в обоснование чего налоговая ссылается на эту статью? Эта статья в полной мере распространяется и на трудовые отношения. И именно эта статья запрещает заключать трудовой договор с самим собою.

[Главный Бу]

Сообщение от Legalalliance

Я так и не понял - в обоснование чего налоговая ссылается на эту статью? Эта статья в полной мере распространяется и на трудовые отношения. И именно эта статья запрещает заключать трудовой договор с самим собою.

Налоговая считает, что в данном случае 182-я не работает, так как она из Гражданского Кодекса, а трудовые отношения регулируются Трудовым Кодексом. "Трудовой Договор заключается от имени Организации ее представителем по Трудовому Кодексу, а не по Гражданскому. Таким образом Трудовой договор заключают Организация и Работник".Полазив по бухгалтерским форумам мне показалось, что бухгалтера считают уже проще сделать договор, чем объяснять почему это неправильно. Пара камеральных проверок, зарплатная комиссия...
"Ну и откуда Вы такие умные?" А в одной ИФНС мне объяснили (правда по другому поводу), что "Федеральное законодательство нам все равно - есть приказ Начальника Инспекции по ИФНС №...."