[Лана Сухарева]

А почему нет? Расписки есть. Свидетелей куча! Сейчас делаю экспертизу, устанавливаем стоимость реконструкции.
Если Продавец не собирался заключать договор купли-продажи зачем тогда деньги брал? Почему разрешил реконструкцию? Речь идёт о доме 184..? года! Представляйте сами сколько нужно было вложить, что бы провести отопление, воду, канализацию, окна и т.д. И всё это не в ущерб самому дому, его оставили как раритет. Конечно после этого у Продавца закрались мысли, что вроде и дёшево продавать за договорённую сумму, можно и на много дороже продать.
И если я не ошибаюсь доказывать должно следствие?

[ФоксАл]

К сожалению, а может быть и к счастью, Лана, по моей практике такая возможность отсутствует. К счастью потому, что иначе можно было проворачивть очень серьезные мошеннические сделки. Обратите внимание, что Вы и к нотариусу договор купли-продажи без свидетельства о регистрации права собственности не понесете. Нотариус откажет. Это сделано не зря. Когда мы разрабатывали эти нормы, предусматривали такие ходы. Более того, мы вообще работаем через систему задатка: отказался исполнять договор - верни двойную сумму. И, конечно, никаких прав на улучшения Объекта у покупателя не было. Он же - не собственник. А если есть письменные распоряжения собственника - тогда относительно оплаты улучшений я бы пободался. А вот что касается свидетелей, так тоже не проходит - суммы не те. Да и скользко это.
Расписки нужно изучать. Затем уже делать выводы.
Кстати, предварительный договор можно заключить под условием он бы в Суде учитывался как намерения сторон. Есть такой опыт. И суммы - задаток.

[Лана Сухарева]

Расписки следующего содержания Гр-ка N паспорт получила от гр-на N паспорт такую-то сумму рублей за домовладение? Дата подпись.

[Разуваевская Екатерина Викторовна]

Сообщение от ФоксАл

А вот что касается свидетелей, так тоже не проходит - суммы не те.

дело не в суммах, а в четких формулировках ГК
"Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки."

А Закон четко устанавливает письменную форму договора к-п недвижимости, в противном случае сделка недействительна... поэтому ссылаться на свидетельские показания, приводить письменные док-ва бессмысленно.

а что касается формы предварительного договора, Закон ставит четкое условие, что предварительный договор купли-продажи недвижимого имущества должен быть заключен в письменной форме путем составления одного документа подписанного сторонами, несоблюдение данного условия влечет ничтожность предварительного договора. Далее о расписках, если расписку можно "подтянуть" к форме письменного предварительного договора, то есть если в расписке указаны все существенные условия сделки (здесь следует обратить внимание также на ст.ст.554, 555 ГК), то есть все шансы обязать продавца заключить основной договор купли-продажи, соответственно если этого нет, то не следует надеяться на свидетельские показания, письменные док-ва...

[ИвановНиколай]

Сообщение от Лана Сухарева

Как я понимаю предварительный договор не мог быть заключен в силу того, что Продавец ещё не обладал правом на этот дом (а только должен был вступить в наследство).

Почему нет? Регистрации он не подлежит, а основные условия договора к/п в нём можно изложить и не имея права собственности. По крайне мере я так уже две сделки делал, проблем не возникало.

[Лана Сухарева]

Сообщение от ИвановНиколай

Почему нет? Регистрации он не подлежит, а основные условия договора к/п в нём можно изложить и не имея права собственности. По крайне мере я так уже две сделки делал, проблем не возникало.

Я такие договоры тоже писала. НО когда обратились в суд, то судом этот договор был признан ничтожным. И я согласна с судом. Так можно составить предварительный договор на любой имущество (ваше или соседа) взять по нему задаток например! В данном случае гражданин не обладал правом собственности на данный объект и не имел право им распоряжается.

[Разуваевская Екатерина Викторовна]

не стоит забывать про существование ст. 455 ГК "2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара."

[ФоксАл]

Сообщение от Лана Сухарева

Я такие договоры тоже писала. НО когда обратились в суд, то судом этот договор был признан ничтожным. И я согласна с судом. Так можно составить предварительный договор на любой имущество (ваше или соседа) взять по нему задаток например! В данном случае гражданин не обладал правом собственности на данный объект и не имел право им распоряжается.

Здесь важен вопрос доказывания. Если у продавца есть права на получение имущества впоследствии , он может заключать договор. Другое дело - как этот договор составить.
И я в этом случае работаю с задатком. Отказал в сделке - отдашь вдвое.
Скажем, покупатель три лимона отдал, а получит шесть. На шесть - то он всяко такое имущество купит. А не получит - отберет за долги. Но тоже нужно всё смотреть, чтобы по-уму было.

[Лана Сухарева]

Я с этим не спорю! Меня интересует вопрос, что теперь Покупателю делать? Задаток отдал, договор не составил? Продавец цену завысил до потолка! Как быть? В расписке не указано, что это задаток. Просто за домовладение. Что это может означать?

[Лана Сухарева]

Вот какие изменения у нас в ситуации. Стороны заключили договор о не примирении сторон. В котором указано дословно следующее:
п. 1 "Стороны констатируют, что между Стороной 1 (Продавец) и Стороной 2 (Покупатель) 05.06.2004 г. был заключен предварительный договор купли-продажи квартиры №2 и 1/2 доли земельного участка по адресу ....... Стороной 2 был выплачен Стороне 1 аванс в размере ..... рублей. Оформить основной договор купли-продажи квартиры и земельного участка стороны договорились после того, как Сторона 1 приобретёт право собственности на указанную квартиру и земельный участок (вступит в наследство)"
Далее: п. 2 "Сторона 1 потверждая указанные в п. 1 настоящего договора факты, заявляет о том, что сумма договора купли-продажи на указанную квартиру и земельный участок увеличился в связи с индексацией цен с 2004 г. по настоящее время, и её размер составляет (совсем неприличную сумму!) рублей.
Далее: п. 3 "Сторона 2 подтверждая казанные в п. 1 настоящего договора факты, заявляет о том, что не согласна с предложенной ценой договора и считает её чрезмерно завышенной.
Сторона 2 согласна с тем, что необходимо про индексировать сумму договора и предлагает Стороне 1 ...... рублей уплатить полностью при подписании договора купли-продажи на указанную квартиру и земельный участок."
Как Вы считаете даёт нам этот договор что-нибудь существенное?
Можно ли обязать Продавца заключить договор купли-продажи?