Ответить

 

Опции темы
Старый 16.04.2012, 19:45   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 275
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Самооборона: защита жизни или лицензия на убийство?

Бизнесмен из г. Богородицка Тульской области Гегам Саркисян, защищая жену и детей, младшему из которых около года, убил 3 грабителей. Следствие возбудило по факту ЧП уголовное дело по п.«а» ч.2 ст.105 УК РФ – (Убийство двух или более лиц). Максимальная санкция - пожизненное заключение.

СК Тульской области на пресс-конференции заявил о возможном превышении пределов необходимой обороны. Правозащитники поддерживают решение Следственного комитета РФ не привлекать к уголовной ответственности тульского предпринимателя.

Тот, кто решается дать отпор негодяям, ставит на карту свободу или смерть. Такие случаи не редкость. Не так давно районный суд Омской области осудил 25-летнюю мать двоих детей за убийство мужа, напавшего на нее с топором, требуя денег на водку. Отдельный вопрос - оборона женщин от насильников.

Так что такое самооборона: способ остаться живым или путь на нары? Отражает ли норма действующего законодательства грань между понятием необходимой обороны и превышением ее мер?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 22:02   #2
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,354
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Грань между самообороной и её превышением очень тонкая...
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
«не является преступлением причинение любого вреда нападающему, если это нападение угрожало жизни»
А как определить была ли угроза жизни или только здоровью?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 22:19   #3
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,354
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

P.S.
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
В УК появилась норма, согласно которой «не является преступлением причинение любого вреда нападающему, если это нападение угрожало жизни».
Это не цитата!, закон звучит подругому, статья 37 УК РФ:
Цитата:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 13:10   #4
Георгий Левашов
Пользователь
 
Аватар для Георгий Левашов
 
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Грузия / Аджария / Батуми
Сообщений: 7
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В случае с этим законом, считаю как никогда кстати, что его строгость компенсируется необязательностью исполнения. Часто бываю на Кавказе - тамошним россиянам по жизни плевать была угроза жизни или нет. Если бы наши законы исполнялись, там бы каждого второго в пловозрелом возрасте нужно посадить. В евпропейской части России тоже, обычно не сажают, как я понимаю, а в случае с Саркисяном - толи заказ был, толи просто журналисты громкое дело создали, а законникам и деваться некуда теперь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 14:12   #5
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Для начала с целью поддержки юридической грамотности давайте откажемся от понятий «необходимая самооборона» и «умышленное убийство». Заменив их «необходимой обороной» и «убийством» и «причинением смерти по неосторожности».
Теперь к сути. Превышение необходимой обороны также именуется «эксцессом обороны», что от слова «excessus» означает «крайнее проявление чего-либо, излишество, невоздержанность». Эдуард Побегайло в статье «О пределах необходимой обороны» предлагает связывать эксцесс обороны не только с характером и опасностью посягательства, но и с обстановкой защиты:
Цитата:
Обстановка защиты определяется реальными возможностями и средствами обороняющегося отразить посягательство, не прибегая к причинению посягавшему тяжкого вреда. Характер такой обстановки зависит от реального соотношения сил, возможностей и средств обороняющегося и посягающего
. Обращаясь к зарубежному опыту имеет смысл обсудить переход к «перечневой системе», когда
Цитата:
законодатель чётко устанавливает перечень защищаемых благ и максимальный предел того вреда, который допускается причинить посягающему в целях их обороны
. Правда в этом случае практически перестанет работать принцип необходимости причинения вреда.
Но как бы то ни было, перечневая система и уход от оценочных понятий на сегодняшний день, видимо, является самым эффективным ответом на вопрос о пределах необходимой обороны.
Что касается защиты женщин от насильников, то при переходе на «перечневую систему» можно будет также установить в законе предельно допустимый вред, который возможно причинить насильнику.
«Лицензия на убийство» это не что иное как предлог необходимой обороны и должно наказываться в соответствии со ст. 105 УК или соответствующей статьёй о причинении вреда (лицо сознательно провоцирует ответные действия потерпевшего с тем, чтобы использовать их в качестве благовидного предлога для заранее задуманной расправы с потерпевшим. В данном случае лицо, причинившее вред, также привлекается к ответственности как за умышленное преступление, предусмотренное Уголовным Кодексом).
Хочется верить, что случай в Богородицке наконец «оживит» ст. 37 УК и справедливость восторжествует, а люди, защищаясь от бандитов, будут чувствовать себя уверенно и перестанут бояться 108-ой и 105-ой статьи «для себя».
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 14:55   #6
Георгий Левашов
Пользователь
 
Аватар для Георгий Левашов
 
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Грузия / Аджария / Батуми
Сообщений: 7
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
можно будет также установить в законе предельно допустимый вред, который возможно причинить насильнику.
Боюсь даже прелставить о какого рода допустимом вреде идет речь в отношении насильника Но лично мне было бы сподручнее его какой-нибудь железкой по голове от женщины отогнать, чем причинять ему допустимый вред соответствующим его действиям способом. При этом от железки по голове он может и шишкой отделаться, а может и помереть на месте. Что, мне его, и бить нежнее прикажете, соизмеряя свои действия с тем вредом, который он может нанести женщине?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 15:51   #7
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий Левашов Посмотреть сообщение
Но лично мне было бы сподручнее его какой-нибудь железкой по голове от женщины отогнать, чем причинять ему допустимый вред соответствующим его действиям способом.
Способ не оговаривается, а в законе можно установить пределы соразмерно степени тяжести. Например, изнасилование - ТВЗ. Бейте его палкой по спине, рукам, ногам, сломайте ему палец и всё будет в порядке.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 16:31   #8
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
Что касается защиты женщин от насильников, то при переходе на «перечневую систему» можно будет также установить в законе предельно допустимый вред, который возможно причинить насильнику.
Только вот, мне лично, не понятно, каким образом потенциальный потерпевший (читай- подозреваемый) будет определять (при нападении "насильника") допустимый размер вреда, который "можно" нанести нападавшему? Ведь:

Цитата:
Сообщение от Иван Цветков Посмотреть сообщение
Грань между самообороной и её превышением очень тонкая...
Цитата:
Сообщение от Иван Цветков Посмотреть сообщение
А как определить была ли угроза жизни или только здоровью?
P.S. Саркинсян фигурирует по уголовному делу в статусе свидетеля.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 16:55   #9
UchcUdUc
Заблокированный пользователь
 
Аватар для UchcUdUc
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 53
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
Способ не оговаривается, а в законе можно установить пределы соразмерно степени тяжести. Например, изнасилование - ТВЗ. Бейте его палкой по спине, рукам, ногам, сломайте ему палец и всё будет в порядке.
Хотела бы я посмотреть, как Вы своей дочери будете напутствие давать: "Будешь ночью домой одна возвращаться, будь аккуратней. А если вдруг нападут (с целью изнасилования) так ты будь осторожна с насильником, бей его палкой по спине, рукам, ногам, сломай ему палец и все будет в порядке!!!"

А как можно предугадать, не убьет ли тебя после полового акта преступник (дабы следы замести)??? Подождать и посмотреть на ситуацию??? Ну если уж решится убить - то тогда можно и железякой по голове. Так по-вашему???

По-моему это бред. На мой взгляд - обороняться от преступников нужно всеми возможными способами. ИМХО: не следует посягать на охраняемые государством блага и интересы.

В последнем абзаце - я не имела ввиду преступления, которые не причиняют вреда жизни личности. Взяточников, думаю, железякой по голове бить не стоит. Как превышение квалифицируют...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 17:18   #10
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,485 раз(а) в 4,314 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UchcUdUc Посмотреть сообщение
На мой взгляд - обороняться от преступников нужно всеми возможными способами. ИМХО: не следует посягать на охраняемые государством блага и интересы.
Противоречите сами себе: жизнь и здоровье человека (даже насильника) есть охраняемые государством блага и интересы...
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе