[Геральт из Ривии]

Сообщение от bozici

как мне нужно правильно указать в этой жалобе на то, что требование нотариального договора неправомерно?

Поиск вам ничем не помог, нет?

Статья 163. Нотариально удостоверенные сделки

1. Нотариальное удостоверение сделки осуществляется путем совершения на документе, соответствующем требованиям статьи 160 настоящего Кодекса, удостоверительной надписи нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие.

2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:

1) в случаях, указанных в законе;

2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.

Не существует ни одного закона, которым предусматривалась бы нотариальная форма договора найма/безвозмездного пользования.

[Ladka]

Я только что вернулась из УФМС России по Моск. области, т.е. вышестоящая инстанция моего районного отделения ФМС. Пошла специально на прием к начальнику отдела РВП и ВНЖ. Показала список документов на регистрацию, которые требует районное отделение ФМС. Она согласилась, что многие документы не нужны, но согласие собственников (нотариальное) или их присутствие обязательны, она просто насмерть стояла, в адм. регламенте этого нет, а в ст. 246 ГК есть. Судебные решения на нее не произвели должного впечатления. Т.е. мы должны доказывать, что не сами этот договор подписали за всех собственников, т.к. у них просто огромное количество судебных дел именно из-за незаконной регистрации. Она мне посоветовала, что если проблематично привести всех собственников сейчас, можно пока встать на миграционный учет. Насколько я поняла, именно так делал Ronny на три года. У меня теперь вопрос к Ronny: имеется ввиду уведомление о прибытии ИГ? Вы делали на весь срок действия РВП? Какую писали дату въезда и писали ли что-то про миграционную карту? И каждый раз после пересечения границы нужно делать новое уведомление или одного достаточно?
Честно говоря, хочется пойти по тропе, проторенной Ronny и подать в суд. На кого только? На районный отдел ФМС или на Управление? И где это делать? В Москве или в области (я прописана в МО)?

[bozici]

я тоже была на приеме у начальницы.
мы прошлись по всем документам, которые они незаконно требуют.
на каждый пункт у нее и ее заместителей нашлось куча объяснений (конечно одна болтология).
сказали, что если не принесем все документы, то нам дадут официальный отказ.

в любом случае мы оставили жалобу и ждем на нее ответ.

так же я собираюсь за разъяснениями обращаться в ФМС.

на руках у нас есть аудио запись разговора с начальником оуфмс.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Ladka

а в ст. 246 ГК есть.

Этой статьей порядок регистрации не регламентируется, и уж тем более в ней отсутствует требование личного присутствия всех собственников при регистрации.

Сообщение от Ladka

На районный отдел ФМС

Да. Используйте решение Ронни как руководство.

Сообщение от Ladka

Т.е. мы должны доказывать, что не сами этот договор подписали за всех собственников, т.к. у них просто огромное количество судебных дел именно из-за незаконной регистрации.

Контролировать совершение сделок и их соответствие закону ФМС никто не уполномочивал.

Сообщение от Ladka

я прописана в МО

А кто заявитель, вы?

Сообщение от Ladka

И где это делать?

Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются (п. 2 ст. 254 ГПК РФ).

[Ronny]

Сообщение от Ladka

У меня теперь вопрос к Ronny: имеется ввиду уведомление о прибытии ИГ? Вы делали на весь срок действия РВП? Какую писали дату въезда и писали ли что-то про миграционную карту? И каждый раз после пересечения границы нужно делать новое уведомление или одного достаточно?

Да, уведомление о прибытии. Да, на весь срок РВП. Дата въезда указывается реальная, когда последний раз въезжали. Данные МК тоже, разумеется, указываются. Да, пока нет регистрации, каждый раз при въезде придётся подавать уведомление.

Сообщение от Ladka

Честно говоря, хочется пойти по тропе, проторенной Ronny и подать в суд.

Это очень похвально. Глядишь, и в Московской области УФМС чему-нибудь научится.

Сообщение от Ladka

На кого только? На районный отдел ФМС или на Управление? И где это делать? В Москве или в области (я прописана в МО)?

На районное отделение, так как именно оно обязано вас зарегистрировать, но не делает этого. Заявление подаёте в районный суд по месту нахождения этого отделения или по месту вашего жительства.

Сообщение от bozici

сказали, что если не принесем все документы, то нам дадут официальный отказ.

Это то, что нужно. C этим отказом у вас все шансы победить в суде. В Петербурге это особенно важно -- у вас там УФМС, похоже, совсем про закон забыло.

[bozici]

Ronny, нам на фоне нашей жалобы могут отказать в регистрации (мы рвп получили в ЛО, месяц назад подали документы на смену места регистрации на адрес в спб). я так понимаю, это в компетенции оуфмс по новому адресу, разрешить нам зарегистрироваться или нет.

[Ronny]

bozici, нет, вам может отделение, где вы получали РВП, отказать в смене места жительства с ЛО на СПб. Тогда, конечно, вас не зарегистрируют по новому адресу. Но если разрешение на смену места жительства у вас есть, отказать в регистрации не имеют права.

[Ladka]

Сообщение от Геральт из Ривии

Этой статьей порядок регистрации не регламентируется, и уж тем более в ней отсутствует требование личного присутствия всех собственников при регистрации.

Да. Используйте решение Ронни как руководство.
Контролировать совершение сделок и их соответствие закону ФМС никто не уполномочивал.

А кто заявитель, вы?
Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются (п. 2 ст. 254 ГПК РФ).

Сообщение от Геральт из Ривии

Контролировать совершение сделок и их соответствие закону ФМС никто не уполномочивал.

Ну они это аргументируют тем, что они вроде как себя защищают от будущих судебных исков если собственник жилого помещения на самом деле не давал согласия на ренгистрацию.

Сообщение от Геральт из Ривии

А кто заявитель, вы?

Заявителем, по идее, должен быть мой муж, ему же отказывают в регистрации. Но т.к. он по русски говорит с большим трудом, практически, всеми этими вопросами занимаюсь я. Здесь, кстати тоже вопрос, не затруднит ли его незнание русского языка подачу заявления в суд. Т.е. даже не подачу, а как он будет общаться на судебных заседаниях? Через меня? Возможно ли это?

[EuroPenguin]

Ladka, а на каком основании они защищают себя от возможных будущих исков со стороны собственника квартиры? Кто им дал по закону такое право? Никто. А значит они не имеют права этим заниматься. Пока никто в суд не обратился, Вы правы. А предостерегаться от всех возможных рисков нет смысла, потому что всё на свете учесть не получится. Не зря же закон есть, чтобы действовать чётко по правилам, а не так, как им кажется разумно.

Для суда можно назначить представителя, который будет защищать его права вместо него самого. А можно нанять переводчика и защищать свои права самостоятельно через переводчика. Вы можете быть как в роли представителя, так и в роли переводчика, главное чтобы это было зафиксировано Вашим мужем в письменном виде (Вы можете за него этот документ составить, объяснить ему его смысл, а он подпишет).

[Ronny]

Сообщение от Ladka

Здесь, кстати тоже вопрос, не затруднит ли его незнание русского языка подачу заявления в суд. Т.е. даже не подачу, а как он будет общаться на судебных заседаниях? Через меня? Возможно ли это?

Конечно. Он должен оформить на вас доверенность на представление своих интересов в суде.