Ответить

 

Опции темы
Старый 11.07.2012, 21:25   #1
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,847
Благодарности: 0
Поблагодарили 209 раз(а) в 176 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Ворона и лисица в суде присяжных (НТВ пародия)

В основе уголовного дела о мошенничестве лежат свидетельские показания Ивана Крылова. Уголовное дело рассмтаривает судья Валерий Степанов. Адвокат обвиняемой...
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2012, 12:36   #2
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Вороне где-то Бог послал кусочек сыру
Стало быть, презюмируется, что сыр ворона приобрела законным путём и к источнику происхождения сыра вопросов нет. Хотя можно было бы порассуждать на тему, имеется ли у вороны право собственности на сыр, но будем считать, что имеется. Ведь фраза "Бог послал" употребляется не только в басне. Например, "пообедаем, чем Бог послал" означает, что есть в доме, тем и пообедаем. Поэтому, считаю, что источник сыра хоть и неизвестен, но как минимум легален и вопросов в суде вызывать не должен. Итак, право собственности на сыр у вороны есть.
Цитата:
Лисица видит сыр, Лисицу сыр пленил.
Здесь уже можно усмотреть возникновение умысла. Лисица не просто завидует сыру, так как дальше начинаются приготовления к преступлению, которые выражаются в действиях:
Цитата:
Плутовка к дереву на цыпочках подходит; Вертит хвостом, с Вороны глаз не сводит
Причём здесь уже употребляется слово "Плутовка". В словаре Ожегова имется два значения этого слова: "Хитрый и ловкий обманщик, мошенник" и "Человек, который любит хитрить, лукавить". Исходя из презумпции невиновности, к Лисе применим только второй вариант.
Цитата:
Спой, светик, не стыдись! Что, ежели, сестрица,
При красоте такой и петь ты мастерица,- Ведь ты б у нас была царь-птица!
Сыр, выпавший у вороны изо рта после этих слов, не является предметом мошенничества, так как при мошенничестве жертва преступления имеет намерение передать товар преступнику. То есть лицо, будучи введённым в заблуждение, добровольно отдаёт имущество преступнику. Ворона же не собиралась отдавать сыр, поэтому относительно ппредмета преступления она не заблуждалась, так как вообще о нём не думала, а думала только о своих вокальных данных.
Цитата:
Сыр выпал - с ним была плутовка такова.
Здесь есть состав грабежа - открытого хищения чужого имущества, за что и надо привлекать лисицу. То есть изначально всё-таки умысел был на грабёж, так как если бы ворона сидела не на ели, а на пне, лиса бы просто выхватила сыр унеё изо рта и всё.
Эту ситуацию можно переложить, например, на следующую:
Идёт человек из магазина с двумя полными сумками в руках и с наручными часами. Ему навстречу идёт другой и спрашивает: "Не подскажете сколько сейчас времени?". Человек ставит обе сумки на дорогу и смотрит на часы. В это время тот другой быстро хватает сумки и убегает: с сумками был плут таков ))). Это чистой воды грабёж.
А вообще интересно рассматривать басни и сказки с точки зрения права Пособничество Пятачка в хищении мёда, не сданная в установленном порядке находка Совы, а Винни-Пух вообще бандит с большой дороги ))).
__________________
Действующий адвокат. Преимущество консультаций через интернет - стоимость ниже, чем при личной консультации в офисе. Недостатки - общение через интернет без пряого визуального контакта. Занимаюсь гражданскими делами. Схема работы. Естественно, путем удаленного общения невозможно изучить проблему досконально и решить её. Целью первых встреч с юристом является выяснение перспективы положительного решения вопроса. Для этого требуется изучение документов, ознакомление с судебной практикой, творческий подход к делу. Работаю по предоплате. Вы высылаете мне сканы документов и описание проблемы; Я изучаю документы и связываюсь с Вами по телефону; Вы оплачиваете усулгу; Я отправляю Вам консультацию в письменном виде. Срок исполнения: 3-7 дней с момента оплаты.

Последний раз редактировалось Mihas02; 12.07.2012 в 12:44..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2012, 13:09   #3
Боженков Егор
Пользователь
 
Аватар для Боженков Егор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 56
Благодарности: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, пародия интересная. Интересная иллюстрация к вопросу присутствия элементов гражданского права в уголовном процессе.

Хотел бы уточнить: это что, специально снимали пародию отдельно (если да, то хотя бы примерно когда)? Или это нарезка из какого-либо выпуска, что мало вероятно?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.07.2012, 00:51   #4
akram79
Пользователь
 
Аватар для akram79
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

трудно доказать умысел на грабеж - которым является открытое хищение чужого имущества. Можно все склонить к ст. 165 УК - причинила Вороне имущественный ущерб путем злоупотребления доверием. Втерлась в Вороне в доверие и завладела ее имуществом
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.07.2012, 00:54   #5
akram79
Пользователь
 
Аватар для akram79
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

трудно ждоказать грабеж, которым является открытое хищение чужого имущества. Все можно склонить к ст. 165 УК - причинила имущественный ущерб путем злоупотребления доверием.....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.07.2012, 09:24   #6
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akram79 Посмотреть сообщение
трудно доказать умысел на грабеж - которым является открытое хищение чужого имущества.
А разве здесь не открытое хищение? Сыр - чьё имущество? Воронино. Лиса открыто его взяла и была такова. Грабёж 100%. А 165-ая не подходит. Вот комментарий к ней:
Цитата:
При причинении имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием основные фонды потерпевшего не уменьшаются. Однако в результате этого деяния материальные блага (деньги, имущество) в фонды не поступают. При этом причиняется имущественный ущерб в виде упущенной выгоды, например получение проводником вагона, водителем междугороднего автобуса и других транспортных средств денег с пассажиров за безбилетный проезд; уклонение от внесения арендной платы, уплаты за проживание в гостинице, прокат тех или иных предметов, за ремонт бытовой техники, пользование газом, электричеством и другие коммунальные услуги и т.д.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.09.2012, 06:56   #7
a152aa
Пользователь
 
Аватар для a152aa
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На мой взгляд, нужно оценить стоимость куска сыра. Так как возможно деяние лисы будут квалифицироваться по Статье 7.27 КоАП, как мелкое хищение (хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.09.2012, 06:56   #8
waleri iz hakasii
Пользователь
 
Аватар для waleri iz hakasii
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Россия / Хакасия / Черногорск
Сообщений: 40
Благодарности: 72
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте! Вообще то склоняюсь к мысли , что всё таки грабёж. А, попутно вопрос, а может ли быть совершённым преступление без установления умысла и мотива. А только по хотению суда и следователя? , я думаю, что нет, а судьи думают ИНАЧЕ!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.11.2012, 10:35   #9
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На мой взгляд, нужно оценить стоимость куска сыра. Так как возможно деяние лисы будут квалифицироваться по Статье 7.27 КоАП, как мелкое хищение (хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей)

Если грабёж, тогда 7.27 не работает, так как малозначительность деяния на ст. 161 УК не распространяется.
__________________
Действующий адвокат. Преимущество консультаций через интернет - стоимость ниже, чем при личной консультации в офисе. Недостатки - общение через интернет без пряого визуального контакта. Занимаюсь гражданскими делами. Схема работы. Естественно, путем удаленного общения невозможно изучить проблему досконально и решить её. Целью первых встреч с юристом является выяснение перспективы положительного решения вопроса. Для этого требуется изучение документов, ознакомление с судебной практикой, творческий подход к делу. Работаю по предоплате. Вы высылаете мне сканы документов и описание проблемы; Я изучаю документы и связываюсь с Вами по телефону; Вы оплачиваете усулгу; Я отправляю Вам консультацию в письменном виде. Срок исполнения: 3-7 дней с момента оплаты.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.02.2013, 20:56   #10
zeroscope
Пользователь
 
Аватар для zeroscope
 
Регистрация: 27.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 105
Благодарности: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По большому счету спор о квалификации по ст. 165 УК РФ действий лисицы не имеет под собой почвы, так как даже по первой части ущерб должен быть крупным. Сыр по цене недорогой иномарки вряд-ли по карману даже этой птице.

Имеет смысл говорить о грабеже, так как, прекращая владение и пользование сыром, ворона не утрачивает право собственности на него, сохраняя право распоряжения - право определения дальнейщей юридической судьбы предмета. Таким образом, формально выполняются требования о незаконном открытом завладении имуществом, принадлежащим другому лицу.

Право собственности вороны на имущество вообще оспаривать крайне сложно, так как "Вороне где-то Бог послал кусочек сыру" - означает, что сыр передан субьекту права законно. Бог послал Вороне сыр , тем самым прекратив своё право владения, пользование и, фактически, распорядившись им, то есть в совокупности признаков, утратил право собственности.

согласно "ПРАВИЛАМ ПРИЕМА, ДОСТАВКИ И ВРУЧЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ ПОСЫЛОЧНОЙ ПОЧТЫ", утвержденного
приказом ФГУП "Почта России" от 24 января 2007 г. № 28-п, Ворона приняла надлежащим образом, то есть с соблюдением следующих требований:

3.2. При приеме посылки с описью вложения ф.107, кроме того, необходимо:
а) проверить вложение посылки, а также адрес и наименование получателя с записями в описи ф.107;
б) проставить на обоих экземплярах описи оттиски календарного почтового штемпеля и расписаться в них;
г) выдать отправителю копию описи ф.107.3.2. При приеме посылки с описью вложения ф.107, кроме того, необходимо:
а) проверить вложение посылки, а также адрес и наименование получателя с записями в описи ф.107;
б) проставить на обоих экземплярах описи оттиски календарного почтового штемпеля и расписаться в них;
в) вложить первый экземпляр описи поверх вложения в посылку и упаковать её;
г) выдать отправителю копию описи ф.107.3.2.

А тот малознаительный факт, что посылка шла 1807 лет (наименьший срок между последней возможной датой отправления и первой теоретически возможной датой получения) пусть останется на совести ФГУП "Почта России"

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 06.02.2013 в 12:01..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе