[Aliss]

Здравствуйте, уважаемые юристы, снова!

Не стала сощдавать новую тему, чтобы не переписывать предисторию...

Но, к сожалению, прихоится снова обращаться к вам за советом по этой нескончаемой ситуации(((((

Пожалуйста, кому не сложно, прочтите 1 сообщение, там все описано. Но теперь "сын" требует не денег, а хочет вселиться и доводить 80-летнюю мать. Дело в том, что за это время мы собрали и накопили сумму, которую он требовал, но теперь он отказывается продавать свою 1/3, а говорит, что заселится в квартиру (хотя никогда не жил в ней) и будет издеваться над матерью. В связи с этим следующие вопросы:

1. Имеет ли он право прописать свою жену, без согласия всех прописанных?
2. В квартире 2 комнаты, 13 и 16 метров. Прописано 4 человека: 80-летняя пенсионерка-инвалид, ее родная дочь (собственница 1/3), "сын" - собственник 1/3 и несовершеннолетний ребенок, внук-правнук женщин, 3 лет (несобственник.) Как "сын" будет заселяться и куда? Если в 1 комнате 80-л женщина, а в другой несовершеннолетний ребенок с бабушкой.
3. Прописываться ли маме ребенка? Изменит ли это ситуацию с его вселением? Или по закону нормально всех 4-х загнать в 1 комнату, а ему выделить отдельную?
4. Как расчитывается площадь для проживания, на что он имеет право со своей 1/3?
5. Как подать на него в суд за неоплату коммунальных платежей за все годы прописки? Пожалуйста, конкретные действия и кто должен подавать???
6. Пенсионерка 80-л явлется инвалидом 2 руппы, имеет такие диагнозы, как постинфарктный атеросклероз и б.Альцгеймера, может ли это быть основанием для выделения ей 1 собственной комнаты без подселения?? Или это не учитывается в суде?
7. Что вообще делать???? Посоветуйте, пожалуйста!!!!! Деньги он брать отказался, продавать не хочет, даже, если продать всю квартиру. Он требует, чтобы его пустили жить с его женой, которая материт 80-л женщину и доводит до приступов каждый раз своими гадостями и оскорблениями. Можно как-то воспрепятствовать его вселению? Мы сейчас забрали бабушку к себе (в однушку), тк он с женой звонят ночами и угрожают. Но здесь ей тоже тяжело в однушке (нас тут четверо, с маленьким ребенком) и так долго она не сможет эить. А ему только этого и надо, чтобы либо выгнать ее из квартиры и заселиться, либо вселиться и довести до смерти... Пожалуйста, посоветуйте хоть что-нибудь!!!! Мы просто в отчаянии, столько времени искали, собирали деньги на выкуп его доли и он отказался и решил издеваться. Что можно сделать??? Как от него спастись???

[ivasi]

Сообщение от Aliss

прочтите 1 сообщение, там все описано

Вы выкупили 3 по 1/9? Сейчас у ьаьушки 1/3, у Вас 1 /3 и у него 1/3? Тогда срочно вселяйтесь до него сами, а ему предлагайте обращаться в суд с иском об определении порядка пользования и вселении. Вполне возможно, что суд ему откажет в определении порядка пользования, особенно, если у него есть еще где пожить. Детей еще своих пропишите, если есть возможность. Его жену можете не пускать на порог вообще. Вселиться и проживать она может только с согласия всех сособственников. Но он может подарить ей дольку и тогда - ее тоже в суд за определением порядка пользования.
Взыскать коммуналку малоперспективно. Иск может подавать любой из сособственников, но с учетом собственной давности бытия сособственником. Т.е могут даже бывшие собственники 1/9 подавать, за соответствующий период.
Вам нужно заселяться с детьми, срочно, занимать все помещение

[Aliss]

Сообщение от ivasi

Вы выкупили 3 по 1/9? Сейчас у бабушки 1/3, у Вас 1 /3 и у него 1/3?

Нет, квартиру приватизировали 3 человека: бабушка, ее покойный муж и ее "сын", все 3 были прописаны. После смери мужа, бабушка подарила свою 1/3 родной дочери. Доля мужа разделилась на 3-х: ее и 2-х его дочерей от 1 брака. Т.е. сейчас: 1/3 у "сына", 1/3 у дочери, 1/9 у бабушки и по 1/9 у падчериц. За все 30 лет в этой квартире жили только бабушка с мужем. После его смерти, с ней стала жить дочь и прописаласть, тк нужен постоянный уход. На данный момент прописано 3: бабушка, ее дочь и "сын". Падчерицы пока жива бабушка ее не трогают и не требуют ничего, а вот этот "......." требует вселения. Жить ему больше негде, он живет на съемной, а жена приезжая с временной регистрайцией где-то. Сейчас в 1 комнате бабушка, а в другой ее дочь.

Есть возможность прописать ребенка, но у матери ребенка есть где жить. Хотя может выписаться и туда, если в этом есть смысл.

Подскажите, есть ли какие-то способы запретить ему вселяться??

Иначе, придется снимать квартиру для бабушке, т.к. он с женой ей не дадут жизни и их цель вселения именно такая.

[ivasi]

Сообщение от Aliss

После смери мужа, бабушка подарила свою 1/3 родной дочери

т.е у бабушки осталось всего 1/9?
Если собственница 1/3 не заселится, то у суда вообще не будет оснований определить сыну в пользование одну из комнат.

Сообщение от Aliss

Есть возможность прописать ребенка, но у матери ребенка есть где жить

нужно прописывать и вселять детей этой собственницы 1/3

Сообщение от Aliss

жена приезжая с временной регистрайцией где-то

это не повод для вселения в эту квартиру без согласия остальных всех сособственников

[Aliss]

Сообщение от ivasi

т.е у бабушки осталось всего 1/9?
Если собственница 1/3 не заселится, то у суда вообще не будет оснований определить сыну в пользование одну из комнат.

Да, у бабушки 1/9, а у ее дочери 1/3 и они живут вместе.

Сообщение от ivasi

нужно прописывать и вселять детей этой собственницы 1/3

У собственницы 1/3 (дочери бабушки) нет несовершеннолетних детей. У нее есть совершеннолетняя дочь, а у этой дочери маленький ребенок. Дочь эта прописана и проживает в другой квартире. Т.е. собственнице 1/3 нужно прописать эту дочь к себе, а она уже пропишет своего ребенка? Что это даст? Скажите, пожалуйста!!! У собственницы 1/3 есть еще отдельно квартира, где она единственный собственник, т.е. есть где жить.

Сообщение от ivasi

это не повод для вселения в эту квартиру без согласия остальных всех сособственников

Да, это мы знаем. Он хочет подарить долю от своей доли и тогда она пропишется.

Что можно сделать в нашей ситуации? Через суд реально запретит им вселяться??? Или это невозможно?

[ivasi]

Сообщение от Aliss

Т.е. собственнице 1/3 нужно прописать эту дочь к себе, а она уже пропишет своего ребенка? Что это даст?

такой вариант - ничего не даст.

Сообщение от Aliss

Что можно сделать в нашей ситуации? Через суд реально запретит им вселяться??? Или это невозможно?

при уточненных Вами данных, сделать практически ничего нельзя. если только собственников 1/9-х вселять. и то без особых гарантий.
У сына есть все основания вселиться в квартиру в меньшую комнату.. Определяйте порядок пользования, закрывайте одну из комнат и снимайте бабушке другое жилье. Или продавайте свои доли в этой квартире

[aid8715]

Сообщение от Aliss

Вот нам нужно понять, если в этом смысл?


Да, он просто пошел и оценил квартиру. Разделил на 3 и требует такую суммсу за свою 1/3, хотя реально по такой цене не продаст. И угрожает, что если не выплатим столько, то продаст рейдерам, пусть и дешевле, чтобы отомстить...

Жизнь показывает,что так называется "обиженные, бедные родственнички,сиротки казанские" очень часто являются попросту рейдерами.Злоупотребляя своим правом они плюют на права других,изображая их захватчиками,негодяями и т.д.На каком основании он должен вам продавать свою долю дешевле? Он имеет полное право называть свою цену.А то,что вы не имеете денег(или говорите,что не имеете) он в расчет принимать не должен.Идите работайте.Копите.Не можете?Закон это во внимание не принимает.Может ваша мать спит на матрасе с бабками.И такие случаи бывали.У вас куча народу.Очень сомнительно,что вы не найдете денег .

[Локус]

Если Ваш персонаж подарит часть своей доли жене, то она пропишется в квартире без Ваших согласий как собственница. Перекупщикам такая доля будет не особо интересна в силу того, что есть два собственника по 1/9 доли, которые живут далеко, и на них нет рычагов воздействия. Интересен конечный продукт – квартира целиком, а в Вашем случае эта перспектива очень туманна. Купить долю они конечно купят, но очень дешево, примерно за 20-30% от номинала. Под проживание продажа тоже маловероятна, так как купив такую 1/3 долю, порядок пользования через суд не определишь даже на маленькую комнату. Судя по всему, Ваш родственничек это уже понял, поэтому передумал продавать и запел о проживании. Противопоставить его проживанию с точки зрения закона Вы реально ничего не сможете. Ему не нужно решение суда о вселении или определении порядка пользования. Он просто вскроет дверь, зайдет и останется. И никто его не выгонит. Есть смысл бабушку вывозить из зоны конфликта. На Вашем месте я бы занял следующую позицию:
«Мы готовы купить твою долю за твою цену. Таких денег тебе и близко никто не даст на свободном рынке. Если не хочешь продавать, а хочешь жить, то живи. Только учти, что спокойной жизни не будет. Будем постоянно приходить в гости (не обязательно мы, возможно наши веселые и неадекватные представители). Если не будет свободного доступа, то будут ломаться двери. После бабушки тебе достанется «убитая» квартира и жить ты будешь первое время в полной антисанитарии. В последующем наши представители будут следить за тем, чтобы состояние квартиры не улучшалось. Потом, когда ты созреешь к продаже доли, мы, наверное, не сможем собрать всей нужной суммы, так как наши представители любят хорошо поесть и попить. Поэтому смотри сам, ты можешь выйти из этой ситуации сейчас, с хорошими деньгами и без нервотрепок или поэкспериментировать». И т.д. и т.п.
Если все преподнести должным образом, то можно и достучаться до Вашего родственничка. Тем более, что все эти расклады можно реально осуществить.