[Семен Семеныч]

Могу только повторить

Сообщение от Nordger

Подумайте. Перечитайте всё. Попробуйте сами понять, чем лучше.

По сути, Вы предлагаете узаконить беззаконие (как бы это ни называлось).

Сообщение от Nordger

Данная мера - не ставит убийства на легальный поток..

Сообщение от Nordger

а там будут простые "менты"- которым никто ничего не платил, никто их не покупал.

Предлагаемая Вами мера по существу даст право решать - убивать или задерживать живыми - простым сотрудникам правоохранительных органов. Еще раз повторю - человека, чья вина не доказана в установленном законом порядке. Вы считаете это справедливее, чем наказание по решению суда?

[Nordger]

Кстати для заметки:

Во время войны в войсках SS практиковалась (при захвате Голландии например) такая же примерно методика - сперва стрелять - потом разбираться.. Для сохранения личного состава НО также, Если нужно было ликвидировать кого то, провести зачистку - то открывали огонь, - до того, как сектор будет де-юра считаться захваченным и подконтрольным СС. Тоесть, - получаеться, все потенциальные партизаны перестреляны в ходе "боевых джействий".. (И никаких юридических придирок..) Чтобы потом уже меньше рисковать личным составом.. По принципу - "Убивайте всех, Бог сам разбереться, кто свой"..


Есть конечно, небольшая аналогия.

[Femistoklus]

Сообщение от Семен Семеныч

Еще раз повторю - человека, чья вина не доказана в установленном законом порядке. Вы считаете это справедливее, чем наказание по решению суда?

Понимаешь Семен Семеныч, человек предлагает настолько усилить права органов, что преступнику (особенно в России) будет лучше самому прийти с повинной. Иначе замочат, как "пить дать"1. Причем замочат не на основании Уголовного кодекса, а на основании закона ... ну например "Об оперативной розыскной деятельности" или УПК. Вроде смертной казни нет, но под страхом смерти иду под суд. Механизм интересен, но, опять таки, ... здесь и сейчас...

[Семен Семеныч]

Сообщение от Nordger

Чтобы потом уже меньше рисковать личным составом.. По принципу - "Убивайте всех, Бог сам разбереться, кто свой"..

Так ведь вопрос в теме не о сохранении личного состава, а о справедливости (и возможности) применения СК как наказания за совершенное человеком преступление.

Я являюсь сторонником применения СК. Но, с моей точки зрения, применение СК возможно только в соответствии с установленной законом процедурой (предварительное расследование, суд, кассация, надзор, комиссия по помилованию, отказ - СК). Любое отклонение от закона - беззаконие.

[Nordger]

По сути, Вы предлагаете узаконить беззаконие (как бы это ни называлось).

нет. что я предлагаю - расписал.

Предлагаемая Вами мера по существу даст право решать - убивать или задерживать живыми - простым сотрудникам правоохранительных органов.

Не так.

На половину- сотрудниками. На другую половину - преступниками самими. Раскрываемость резко возрастет - так как уже никому при виде патруля драпоть от него не придет в голову.. И сами сотрудники и их начальство будет разумно руководствоваться. Ведь после каждого инцидента будут комиссии, расследования.. и не дай Бог невинного подстрелили.. Ну а если подстрелили рецидивиста... то это будет серьезным аргументом в пользу полиции.


Ну если Вам не нравиться, - дело Ваше. Просто я категорично против узаконивания убийства людей, какими бы судами там не разбирались и как.. это недопустимо.

А с полномояиями полиции - сдерживающий фактор и неотвратимость наказания возрастут в разы.

Очередной пример - сейчас тот же "пацанчег" с ножом Вас порезал, - за Васм только смертной казни не дадут ему. Отсилдит. С блатными. и дальше выйдит. А так - порежет, и тут изза угла - патруль. Даже нож выкинув не успеет - сдохнет. Перед такой перспективой, - или будут жить честнее.. или.. исчезнут как вид.
В этом случае просто смерть светит и тем, кому бы при наличии СК сейчас в применении - не разу бы не светила.. Двойная политика.. это эффективный и рациональный элемент двойной политики.

Тот же кто честен и не сомневается в том что на суде его оправдают, и сама полиция, знающая, что берет не опасного преступника - не применит оружие. Он всегда доживет до суда. Всё элементарно. (да и тот доживет, 100й раз повторяю, если сам поспособствует своему задержанию, не применяя попытока скрыться)

Понимаешь Семен Семеныч, человек предлагает настолько усилить права органов, что преступнику (особенно в России) будет лучше самому прийти с повинной. Иначе замочат, как "пить дать"1. Причем замочат не на основании Уголовного кодекса, а на основании закона ... ну например "Об оперативной розыскной деятельности" или УПК. Вроде смертной казни нет, но под страхом смерти иду под суд. Механизм интересен, но, опять таки, ... здесь и сейчас...

Вы меня понимаете!

а Семеныч, меня - достал!

Пусть упорствует на своём мнении - но я всегда буду всеми средствами категорично и радикально противиться смертным казням, и всегда буду четким сторонником этой концепции, в эффективности, универсвальности, справедливости и гуманности которой я не сомневаюсь. Это мой мнение - и я его всячески и везде буду лоббировать. Надеюсь, она будет взята в практику. :mig:

[Nordger]

применение СК возможно только в соответствии с установленной законом процедурой (предварительное расследование, суд, кассация, надзор, комиссия по помилованию, отказ - СК). Любое отклонение от закона - беззаконие.

и последний раз, для усвояеммости:

Захочет преступник все честно по Закону не сопротивляться, "капитулировать" по первому окрику - будет ему и честный суд, и кассации, и адвокаты.. и никакой смертной казни. Это очень гуманно и эффективно..

А захочет действовать незаконно.. Незахочет суда.. то и "суд" получит иного класса.. по-справедливости.. 1

[Семен Семеныч]

Сообщение от Nordger

Просто я категорично против узаконивания убийства людей, какими бы судами там не разбирались и как.. это недопустимо.

Из Ваших слов логически вытекает следующее - Вы против узаконенного убийства (то-есть, СК по решению суда), но ратуете за убийство сотрудниками ПО при задержании лица, еще только подозреваемого в совершении преступления. Осуждая СК, Вы, тем не менее, считаете Ваш вариант возможным к применению.
Вы сами себе противоречите.

Сообщение от Nordger

а Семеныч, меня - достал!

Хамство - не аргумент в споре.

[Femistoklus]

Nordger, все же и Вам прийдется согласиться, что Ваша позиция не суть христианская. Она основана на рациональной концепции.

[Кэт]

Сообщение от Nordger

Но никак не жизнью. Нужно всегда исходить из того - что человек в заключении может раскаяться, исправиться.

Да...., а родители изнасилованного и убитого ребенка будут жить со со совим горем до конца дней своих и им будет казаться, что вот сейчас их малютка войдет в дверь и скажет что-нибудь хорошее, а преступнику ничего, кроме ограничения свободы не будет, он будет дышать, есть, пить, делать все-то что не сможет сделать убитый ребенок или человек.
А Чикатило исправился? Ведь он до последнего дня строчил апелляции и надеялся выйти для того чтобы продолжить свои ужасные дела и перекрыть "подвиг" другого маньяка.

Сообщение от Nordger

Ни один преступник не совершит убийство, зная, что 100% после попрощаеться с Свободой лет на 20 - 30. Да и 5 лет, думаю тоже совсем единицы дебильные бы "пожертвовали"

Да Вы действительно гуманист. А они все знают что рано или поздно будут пойманы. Не забывайте еще о такой науке как - виктимология. Немаловажно.

Сообщение от Nordger

Хитрость тут вот в чем: преступник, оказывающий какое либо сопротивление - явно не невинен, и его можно подстрелить. Это некая неофициальная смертная казнь. Естественно, такие случаи на правопрменение оружие должны после в обязательном порядке расследовать прокуратуры. Это я в детали от темы чтото ушол..

Абсурд!!! На Вас если бы наставили пистолет, чтобы Вы делали? Может быть бы попытались убежать? Значит виновны!!! Логика!
На прокуратуры возложить расследование применения оружия в том или ином случае? Каждый день по трупу, по каждому эпизоду расследование. Так у нас все сотрудники ПО могут сесть.

Сообщение от Nordger

При полной отсутствии смертной казни - будет вполне нормальным, сопротивляющихся особо злостных преступников время от времени постреливать.

Такое впечатление, что приглашают схожить в тир!
Дорогая, а не сходить ли нам пострелять? Там живые люди будут. Ха-ха-ха.
Nordger, Вы себе противоречите.

те же группы хулиганов и падонков на улице грабящие людей.. будут знать - что если сечас рванут от патруля - у них все шансы получить свинец в затылок. А если сдадуться - то ждет гуманный суд.

Тут надо в корне менять законодательство. УК конечно. Ужесточать санкции, причем на более ощутимые сроки и штрафы и т.д.

Сообщение от Femistoklus

Понимаешь Семен Семеныч, человек предлагает настолько усилить права органов, что преступнику (особенно в России) будет лучше самому прийти с повинной. Иначе замочат, как "пить дать"

Так можно перегрохать всех. Мотив - шаг влево!

Ну если Вам не нравиться, - дело Ваше. Просто я категорично против узаконивания убийства людей, какими бы судами там не разбирались и как.. это недопустимо.

А т.е. пусть потенциальные маньяки начинают свое грязное дело.... А как же предварительное расследование, ведь многих из них должгое время не могли задержать.

Пусть упорствует на своём мнении - но я всегда буду всеми средствами категорично и радикально противиться смертным казням, и всегда буду четким сторонником этой концепции, в эффективности, универсвальности, справедливости и гуманности которой я не сомневаюсь. Это мой мнение - и я его всячески и везде буду лоббировать.

Вероятно все так говорят, пока это не коснется его самого.

[vtv550]

А я за СК. Не понимаю, почему родители несчатных деток должну содержать их убийц, пока те не сдохнут? Более того, если бы жизнь смертников былы бы действительно ужасна.... Они живут себе, живут и вдруг приходит добрый дядька из защиты прав человека и говорит: содержите плохо, питание плохое, компьютера нет. Не порядок! И что? Почему они должу жить в шоколаде, кагда их жертвы нет? А через 25 лет они могут просить помилования. За что? За хорошее поведение? Однако казнить этих гадав можно только по решению суда.