Ответить

 

Опции темы
Старый 05.04.2011, 22:18   #121
JULKO
Пользователь
 
Аватар для JULKO
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 15
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сообщение от Kileza
Исследователи отмечают, что это лишь математическая модель, которая носит относительный характер. Сколько лет реально можно прожить с ВИЧ на практике неизвестно, и во многом это зависит от того, какие методы лечения и препараты будут разработаны в ближайшие 10 лет. Тем не менее, доктор Лохсе приходит к выводу, что врачам нужно больше уделять внимание профилактике и лечению других заболеваний, а также более здоровому образу жизни людей с ВИЧ.
[/QUOTE]

Свежо предание, да верится с трудом... - это насчет разработки новых, совершенных препаратов и даже вакцин!
Главное и с чем действительно можно согласиться на 100% так это то, "что врачам нужно больше уделять внимание профилактике и лечению других заболеваний". Но к сожалению, в России людям с вич+ часто не оказывается квалифицированная мед помощь по профилактике и лечению других заболеваний. Все списывается на ВИЧ и лечится таблетками АВРТ (ВААРТ) в Спид-Центрах. Поэтому здесь и обсуждается эта тема и задаются соответствующие вопросы о правах.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.04.2011, 08:24   #122
Vladimir222
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vladimir222
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 793
Благодарности: 10
Поблагодарили 157 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

alleta! Вы задали вопросы в бллоге №111 : 1)-с каких это пор выявление каких то там антител в крови--означает присутствие вируса?
2,)Почему если человеку ставят иной диагноз, он спокойно может, проверять, перепроверять в другой клинике , у других врачей, а с ВИЧ , это НЕВОЗМОЖНО?
3) КАКИЕ проявления у ВИЧ??
Отвечаю. 1. Потому, что на каждый вирус и бактерию организм вырабатывает строго специфические антитела. Вирус и антитело это как ключ и замок. Вирус обнаружить трудно, да на клиническом уровне и не зачем. Находим антитела, значит организм начал делать "ключи". Метод старый и много раз проверенный. Спорить не о чем. 2. Не понял вопроса! 3. Вирус ВИЧ разрушает иммунную систему, поэтому клиника неспецифична и зависит от того, какая инфекция попадет в организм/в момент, когда бороться будет нечем/. Да дело не только в инфекциях. Вы так много задаете простых вопросов, что очевидно плохо знаете тему спора. Зачем же тогда так безапелляционно заявлять, что "ВИЧ не существует" или "Ни одного доказательства существования ВИЧ"? Что же для вас может явится доказательством??? Ну это же, простите, воинствующий дилетантизм. Уже давно резработана теория клеточного и гуморального иммунитета, уже давно доказано, какие клетки за что отвечают и как вся эта система работает, и к чему приводит отказ того или иного звена. Уже создана детальная модель ВИЧ- вируса. Изучены способы заражения, профилактики, доказана эффективность лечения, да пока токсичного.. Не верить в существование ВИЧ... ну и не верьте, только не надо на весь мир.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2011, 10:16   #123
alleta
Пользователь
 
Аватар для alleta
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 30
Благодарности: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Vladimir222;682507] . Вы так много задаете простых вопросов, что очевидно плохо знаете тему спора. QUOTE]

Уважаемый Владимир, если вы не достаточно компетентны , чтоб ответить на мои «простые» вопросы, так можно было бы и не позорится.
Цитата:
Сообщение от Vladimir222 Посмотреть сообщение
Вирус обнаружить трудно, да на клиническом уровне и не зачем. .

По версии спидологов этот загадочный ВИЧ мутирует страшной силой, и по этому его сложно обнаружть…так если он так мутирует, почему же тесты на ВИЧ всегда одни и те же??? И о каких специфичных антител речь идет? Специфичны они к какому именно мутанту ВИЧ???
Цитата:
Сообщение от Vladimir222 Посмотреть сообщение
Находим антитела, значит организм начал делать "ключи". Метод старый и много раз проверенный. Спорить не о чем. .

Назовите пожалуйста хоть одно вирусное заболевание, кот диагностируется только и только методом обнаружения антител в кров. Без учета клинических проявлений, симптомов ну итд----нашли антитела и решили…о дружок у тебя вирус—есть такое?????

Цитата:
Сообщение от Vladimir222 Посмотреть сообщение
Находим антитела, значит организм начал делать "ключи".
Так и как мы узнаем все же что ключи успешно справились с замками и организм успешно избавился от ВИЧ????? Антитела должны исчезнут?????



Цитата:
Сообщение от Vladimir222 Посмотреть сообщение
2,)Почему если человеку ставят иной диагноз, он спокойно может, проверять, перепроверять в другой клинике , у других врачей, а с ВИЧ , это НЕВОЗМОЖНО?
2. Не понял вопроса!
Разъясняю –Если человеку к примеру в одной клинике поставили диагноз к примеру рак желудка (не дай бог никому..) и он сомневается в компетентности врача и надежности методов диагностики, он спокойно может пойти в вторую, третью, четвертую клинику и проверятся у других специалистов и слово не молва о том что ранее ему был поставлен диагноз.
Теперь посмотрим что происходит с постановкой диагноза ВИЧ+
Если человеку в поставили диагноз ВИЧ+ в СЦ то он не может проверить этот диагноз НИГДЕ!!! У СЦ МОНОПАОЛИЯ НА ОБСЛЕОДВАНИЕ И ПОСТАНОВКИ ДИАГНОЗА НА ВИЧ!!!!!
Человек может хоть сто раз сдавать анализ в так называемых «независимых» клиниках, но только ИФА----ПОТВЕРЖДАЮЩИЙ ИБ СДЕЛАЮТ ТОЛЬКО И ТОЛЬКО В СЦ.
Более того , если человеку однажды уже поставлен диагноз ВИЧ+, то никогда в жизни он больше не сможет добиться повторного ИБ…только ИФА.
Более того никогда в жизни и ни за какие деньги, если вы придете и очень даже будете просить вам не сделают сразу ИБ, только после положительного ИФА----догадывайтесь почему??? Потому что ИБ в случае если ИБ у вас будет положительный а потом вы сделайте ИФА (это можно сделать и анонимно..) и получите отрицательный ИФА, то вся афера с тестами спидологов всплывет наружу…….
Теперь понятно надеюсь?
[QUOTE=Vladimir222;682507]
3) КАКИЕ проявления у ВИЧ??
3. 1,Вирус ВИЧ разрушает иммунную систему, QUOTE]

Доказательства будут?????
Цитата:
Сообщение от Vladimir222 Посмотреть сообщение
, поэтому клиника неспецифична и зависит от того, какая инфекция попадет в организм/в момент, когда бороться будет нечем


Вот это и есть ключ кот спидологи так успешно скрывают. Лечить надо реальные болезни , а не мифический вирус , да еще высокотоксичным ЯДОМ
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 10:44   #124
Kileza
Пользователь
 
Аватар для Kileza
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alleta Посмотреть сообщение
Назовите пожалуйста хоть одно вирусное заболевание, кот диагностируется только и только методом обнаружения антител в кров. Без учета клинических проявлений, симптомов ну итд----нашли антитела и решили…о дружок у тебя вирус—есть такое?????

Так и как мы узнаем все же что ключи успешно справились с замками и организм успешно избавился от ВИЧ????? Антитела должны исчезнут?????

1) например,гепатит С .Это тоже хроническое заболевание,которое на протяжении многих лет может протекать бессимптомно .еще достаточно очень много инфекций обнаруживают именно по антителам,тот же герпес ,цмв и т.д
в случае, как с вич так и гепатитом обнаруживают еще антиген

2) антител достаточно много ! одни говорят о перенесенной инфекции,другие отвечают за носительство,третьи появляются после вакцинации
некоторые могут исчезнут и вовсе после выздоровления
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 10:47   #125
Kileza
Пользователь
 
Аватар для Kileza
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=alleta;682918]
Цитата:
Сообщение от Vladimir222 Посмотреть сообщение
.
Цитата:
Сообщение от Vladimir222 Посмотреть сообщение
Назовите пожалуйста хоть одно вирусное заболевание, кот диагностируется только и только методом обнаружения антител в кров. Без учета клинических проявлений, симптомов ну итд----нашли антитела и решили…о дружок у тебя вирус—есть такое?????

Так и как мы узнаем все же что ключи успешно справились с замками и организм успешно избавился от ВИЧ????? Антитела должны исчезнут?????

1) например,гепатит С .Это тоже хроническое заболевание,которое на протяжении многих лет может протекать бессимптомно .еще достаточно очень много инфекций обнаруживают именно по антителам,тот же герпес ,цмв и т.д
в случае, как с вич так и гепатитом обнаруживают еще антиген

2) антител достаточно много ! одни говорят о перенесенной или острой инфекции,другие отвечают за носительство,другие появляются после вакцинации
некоторые могут исчезнут и вовсе после выздоровления
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 11:16   #126
Kileza
Пользователь
 
Аватар для Kileza
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

сорри,не правильно процитировала,сообщение выше !
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 11:38   #127
alleta
Пользователь
 
Аватар для alleta
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 30
Благодарности: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kileza Посмотреть сообщение
1) например,гепатит С .Это тоже хроническое заболевание,которое на протяжении многих лет может протекать бессимптомно .
Шутите? или все же утверждайте что диагноз гепатит С ставят только и только по результатам диагностических тестов???
тогда ознакомтесь!!!
Диагностика гепатита C

Для постановки диагноза вирусного гепатита С необходимо провести следующее основные лабораторные и инструментальные методы обследования:

1. Биохимический анализ крови на аланинаминотрансферазу (АлАТ), аланинаминотранспептидазу (АсАТ), билирубин; Кровь на антитела к вирусу гепатита С (анти-HCV); ПЦР (полимеразная цепная реакция — гепатит С) с целью определения РНК вируса; Ультразвуковое исследование (УЗИ);
2. Биопсию печени.

Положительные результаты анализов на вирус гепатита С могут означать ( могут но не обязательно--понимайте разницу?)следующее:

1. Хроническая инфекция. Это значит, что у Вас имеется инфекционный вирусный процесс, который вызвал не сильно выраженное поражение печени. Перенесённая в прошлом инфекция. Положительный результат анализа может означать, что ранее Вы сталкивались с этим вирусом, но естественная защитная реакция организма помогла вам преодолеть инфекцию. Почему одни люди могут успешно справляться с вирусом, а другие нет, пока неизвестно. Вероятно, в этом играют роль и разновидность вируса, и состояние защитных сил организма.
2. Ложноположительный результат. При первом анализе крови у некоторых больных может определяться положительный результат, который не подтверждается при более углублённом обследовании. Такая реакция может быть связана с другими причинами, а не с вирусом гепатита С.

Повторяю диагноз ВИЧ+ ставят только и только по результатам диагностических тестов !!!!! ПОЧЕМУ ???????????
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 12:05   #128
alleta
Пользователь
 
Аватар для alleta
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 30
Благодарности: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Kileza;683287]
Цитата:
Сообщение от Посмотреть сообщение
1) .еще достаточно очень много инфекций обнаруживают именно по антителам,тот же герпес ,цмв и т.д
Да? ну наши медики и по чиху могут определить...а вообще у них у каждого есть определенные симтомы, проявления И их можно выделить, обнаружить, порд микроскоп разглядить...в отличии от чудо ВИЧ----какие симтомы , проявления у ВИЧ????
[QUOTE=Kileza;683287]
Цитата:
Сообщение от Посмотреть сообщение

2) антител достаточно много ! одни говорят о перенесенной или острой инфекции,другие отвечают за носительство,другие появляются после вакцинации
некоторые могут исчезнут и вовсе после выздоровления
ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТО ВСЕ НЕ ТАК С ВИЧ????? Почему же при обнаружении неких антител безаппилияционно выноситься приговор---у вас ВИЧ и это неизлечимо!!!!!!!!!!

У меня простой простущий вопрос, если по наличию антител по всем медицинским канонам нельза говорить о том, что в организме однозначно присуствует вирус----как же мы можем узнать излечился человек от ВИЧ или нет???

1, симтомов нет
2, вирус никто не виделил из крови (я говорю о конкретных случаях)
3, Есть только антитела ---
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 12:10   #129
Kileza
Пользователь
 
Аватар для Kileza
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alleta Посмотреть сообщение
Шутите? или все же утверждайте что диагноз гепатит С ставят только и только по результатам диагностических тестов???
тогда ознакомтесь!!!
Диагностика гепатита C

Для постановки диагноза вирусного гепатита С необходимо провести следующее основные лабораторные и инструментальные методы обследования:Повторяю диагноз ВИЧ+ ставят только и только по результатам диагностических тестов !!!!! ПОЧЕМУ ???????????
Аллета,я несколько не шучу! для обнаружения гепатита С используют тесты(ИФА,ПЦР) ,которые определяют наличие антител к нему!дальнейшие процедуры ,что Вы уже процитировали сюда,назначают уже при положительном анализе на антитела к гепатиту,чтобы определить степень тяжести заболевания
Было интересно конечно,если бы диагноз вич,ставили бы без определенных тестов !Вы как это себе представляете?
Приблизительно также как и при гепатите,к вич обнаруживают антитела,в случае подтверждения диагноза,назначают доп обследования:
1) анализ на иммунный статус
2) определяют вирусную нагрузку
Как вы еще хотите,чтоб у Вас и остальных определяли наличие вич в крови?в каждом конкретном случае выделять вирус ??мда....
Цитата:
Сообщение от alleta Посмотреть сообщение

У меня простой простущий вопрос, если по наличию антител по всем медицинским канонам нельза говорить о том, что в организме однозначно присуствует вирус----как же мы можем узнать излечился человек от ВИЧ или нет???

1, симтомов нет
2, вирус никто не виделил из крови (я говорю о конкретных случаях)
3, Есть только антитела ---
О наличии вируса вич в крови, помимо антител,выявляют еще и антиген,я повторяюсь уже ! провирусную ДНК и РНК
1) если симптомов нет,это еще не означает что человек здоров!
До свидания,удачи! считаю дальнейший диалог бессмысленным !
2) официальная медицина говорит об обратном! а кто Вы ? что за конкретные случаи?
3) не только....ну,а так по-вашему,к чему эти антитела?к чему угодно,но только не к вич?
ну,что ж,я рада за ВАС!

Последний раз редактировалось юрисконсульт Евгения; 06.07.2011 в 09:28..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 12:18   #130
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дамы и господа, прекратите злоупотреблять форматированием, КАПС, корректно выделяйте цитаты и изучите Справку!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе