[Афина Паллада]

Femistoklus, прости, вот поэтому и в растерянности - что нам делать - в ходе исполнения договора (установили программу на комп.) передали диск с программой (экземпляр программы), которая, как выяснилось, не устанавливается. Не из-за того, что диск негодный, дело в программе..
Мы хотим диск с программой, которая устанавливается.. Теперь, получается, мы не можем этого требовать?
е-лы-палы... я теперь окончательно запуталась...

[Femistoklus]

Афиночка, почитал я твою тему и не понял... в чем проблема?

[Il_law.]

Афина, смею заметить, что вы заключили лицензионный договор на право использования программы для ЭВМ. Программа для ЭВМ подпадает под отрасль авторского право, т.к. является представленной в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и др. компьютерных устройств в целях получения определенного результата. В вашем случае результат не достигнут, т.е. обязательство не исполнено либо исполнено недолжным образом

[Афина Паллада]

Т.е. это договор о предоставлении права использования программы, а не купли-продажи экземпляра программы для ЭВМ?
Просто у нас по договору не предусмотрена передача на мат.носителе (только установка), не хотелось бы, что право пользования распространялось до первого сбоя ЭВМ... . Поэтому давим, что это купля-продажа экзепляра (диск был передан по письму от Продавца).

Либо просто ссылаться, что для использования был передан экземпляр программы ЭВМ, а в исковом ссылаться не на обязательства по купле-продаже (470, 476), а не исполнении обязательства из общей части (309 ГК)?

[Femistoklus]

Сообщение от Il_law.

В вашем случае результат не достигнут, т.е. обязательство не исполнено либо исполнено недолжным образом

Уважаемый, ... Вы не правы, не вводите в заблуждение Афину, её, очевидно, и так нагрузил клиент бодягой от нежелания платить бабло за услуги по установке и внедрению. В дефиниции речь идет о результате работы этих самым команд, а не о результате для лицензиата! Программа сама по себе вполне даже работает с определенным результатом, а вот ЭВМ лицензиата эту программу не исполняет - лицензиар посылает в сад - у него позиция очень крепкая, как видно из темы в обязательственном разделе.

[Афина Паллада]

Femistoklus, я, наверное, не точно выразилась в своем сообщении №11.. Это мы клиенты, мы все заплатили, нам установили, нам оказывали консультации до тех пор, пока нам не пришлось переустановить операционку из-за вирусов.
Приобретенная программа дала сбой, мы обратились к Продавцу за помощью - в консультации он нам отказал (гарантия закончилась из-за сбоя в нашей операционке).
Тогда мы попробовали переустановить самостоятельно - по инструкции к программе, и вот тут-то выяснилось, что она не устанавливается..

[Femistoklus]

Афиночка, я совсем не исключаю, что в части оказания услуг вы с лицензиаром друг друга не поняли, а может быть вам не дали понять... Ну, попросту, кинули...
Но, услуги по обслуживанию составляют основу разработчиков ПО. На самом деле прогрессивные фирмы в России давно не выдают лицензии, этот отстой остался только у Майкрософта и некоторых ещё гоблинов. Самый нормальный бизнес в отрасли зиждется на бесплатном ПО (freeware), но с услугами по обслуживанию. Современные профессиональные программы можно бесплатно скачивать по Интернету, но при попытке использовать в специальных целях эти программы показывают ФИГУ! Остается только договариваться с разработчиком об услугах... Вот такая, понимаешь, незадача... Но это лирика! А что касается твоего требования, то разработчики Вас, скорее всего, "обломают" ещё и в суде.
Само по себе право пользования произведением (программой для ЭВМ) у Вас имеется и экземпляр произведения передан и установлен. Вот представь себе: я прихожу в суд от имени разработчика и пожимаю плечами на все Ваши доводы - что ты сможешь противопоставить?
Ты: мы полагаем, что за всё заплатили.
Я: Вы всё получили.
Ты: у нас не работает копия программы.
Я: у нас работает.
Ты: оригинал сгинул.
Я: не мои проблемы.
Ты: были вирусы на ЭВМ.
Я: нарушали правила пользования компьютером. да и проблемы не наши.
Ты: мы имеем право на работающую программу.
Я: имеете.
Ты: Фемистоклюс! Ты, ... , обязан нам ...
Я: а с какого?... на каком?...

Вот, млин, такое развитие событий я предвижу... Конечно, представлять разработчиков не буду! Обисчаю! 1

[Афина Паллада]

Femistoklus, я это тоже предвижу... Можешь и не представлять, он и без тебя справится (примерно те же аргументы говорил)..
Я расстроена...
Обидно..
Получается, экземпляр программы может передаваться путем воспроизведения?
А я тут давила, что экземпляр программы ЭВМ - это воспроизведение программы на мат.носителе (т.к. м.б. воспроизведение и записью на ЭВМ - но это уже не экземпляр программы) (абз.7 ст.1 Закона №3523-1 от 23.09.1992 г. - действовал на момент заключения договора). А то, что он нам передал по письму - это внедоговорное...
И гарантия тоже закончилась?..
даже не знаю, что и делать....

[Афина Паллада]

Femistoklus, а можно так? (клиент еще что-то пытается.......... вот ведь настырный какой)
"Ты: у нас не работает копия программы.
Я: у нас работает".

Значит, у вас программа надлежащего качества, а нам предоставили с дефектом - отсутствует возможность копирования и установки (п.2 ст.15 Закона).
А так как гарантия на товар есть - вот и доказывай...

Ну, Femistoklus, добей, чтобы не мучилась...

[Femistoklus]

Сообщение от Афина Паллада

Значит, у вас программа надлежащего качества, а нам предоставили с дефектом - отсутствует возможность копирования и установки (п.2 ст.15 Закона).
А так как гарантия на товар есть - вот и доказывай...

Афина Паллада, ещё раз - программа НЕ ТОВАР!!!
Там выше дано определение программы в соответствии с ГК. Смысл этого определения в том, что программа является "произведением" автора, объективированным в коды, исполняемые ЭВМ. В результате такого исполнения ты, например, видишь страничку нашего форума в её оригинальном авторском исполнении (я пример лишь привожу). Таким образом, это "произведение" должно воплощаться в визуальный результат.
Но для этого у любого софта есть требования: системные, аппаратные, пользовательские и прочее... Если они не выполняются, то, естесственно, результат восприятия такого произведения будет некорректным, то есть программа будет глючить, попросту закрываться системой и прочее. Из этого не следует ни того, что произведение само по себе не приводит к результату, ни того, что программа неработоспособна. Для выяснения причины нужно, как минимум, пригласить специалиста. Во-о-о-т... А это уже услуга! И, как ты, наверное, уже догадалась, платная.

Применительно к настоящему случаю приведу ещё такую аналогию: если ты купишь DVD с фильмом ..., например, "Тарас Бульба". Но твой проигрыватель показывает туфту. Режиссеру предъявлять претензии абсурдно. Остается либо предъявить требование продавцу носителя (распространителю экземпляра фильма), но это невозможно из-за утраты оригинального носителя, либо вызвать мастера для осмотра проигрывателя и воосстановления носителя, но это уже услуга, то есть - бабло! Вот таки дела...