[lyolic]

Сообщение от Людмила С.

работник работал эти 45 дней или нет

Работник выходил н аработу, но РД отобрал у него ноутбук, телефон лишил постоянного рабочего места

Сообщение от Людмила С.

Свое желание продолжить трудовые отношения работник выразил в письменной форме и в какой период - до 22 января или после?

Пожелания были высказаны в устной форме через 45 дней и сразу же был уволен по инициативе работника. Всё это произошло до 22 января. РБ не писал заявление по собственному желанию, а просил уволить его согласно пункту соглашения сторон.

[Людмила С.]

lyolic, можно изложить ситуацию в хронологическом порядке. Если я ошибаюсь, то поправте меня. Работник подает письменное заявление, подтверждающее его желание расторгнуть трудовой договор согласно достигнутому соглашению, за 45 календарных дней до 22.01. К концу срока ситуация меняется, и работник высказывает устно желание не расторгать трудовой договор, однако письменно предыдущее заявление не отзывает и заявление об изменении условий соглашения либо об отмене этого соглашения не подает. Работодатель, воспользовавшись этим, исполняет условие соглашения и увольняет работника 22.01, но при этом оформляет отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин все рабочие дни, пришедшие на период от даты поданного заявления до даты увольнения. Однако в связи с тем, что работником подано заявление, подтверждающее силу достигнутого соглашения, дисциплинарное взыскание в виде увольнения не применяет. Что-то я запуталась в датах увольнения.

[lyolic]

- в сентябре между РБ и РД подписывается доп соглашение, с пунктами, что ТД будет расторгнут 22 января и что РБ может расторгнуть ТД в любой момент до 22 январяю
- в октябре РБ пишет заявление уволить его согласно пункту доп соглашения
- РБ лишает работника доступа к почте, сотовой связи, ноутбука, но работник продолжает похаживать на работу, устно просить выдать документы и предавать дела.
- 30 ноября РБ увольняет работника по статье "инициатива РБ", ознакамливает с приказом, выдаёт ТК (во всех документах дата 30 ноября)

То что работника уволили с нарушением, задержали трудовую, заявление по собсвтеному желанию он не писал - это не вызывет вопросов.
Впрос в том, как сделать так, чтобы суд не востановил РБ до 22 января и не зачёл компенсационные выплаты при востановлении.

[Людмила С.]

lyolic, в данной ситуации восстановление возможно если:

работник в своем заявлении не указал дату увольнения, таким образом, исходя и условия соглашения, работник подлежал увольнению 22.01, а не 30.11; для того, чтобы уволить 30.11. работник должен был помимо указание на пункт соглашения указать желаемую дату; если работник будет настаивать на том, что он имел ввиду именно 22.01, то восстановление возможно (см. п. 20 Постановления ВС от 17.03.2004 № 2 "При рассмотрении споров, связанных с прекращением трудового договора по соглашению сторон (пункт 1 части первой статьи 77, статья 78 ТК РФ), судам следует учитывать, что в соответствии со статьей 78 Кодекса при достижении договоренности между работником и работодателем трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, или срочный трудовой договор может быть расторгнут в любое время в срок, определенный сторонами. Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника."). Так, как конкретная дата увольнения была определена 22.01, а другую работник не указал, то вполне справедливо считать, что данная дата остается в силе.

Доказать, что работник желал быть уволенным до 22.01, а именно 30.11, без фиксации его волеизъявления им лично на бумаге практически невозможно. Единственный момент вызывает сомнение: если соглашением была оговорена конкретная дата увольнения, то в приципе дополнительного заявления не требовалось, если же работник подал заявление, то это означает, что работник желал быть уволенным до 22.01, как это было оговорено в соглашении. И если работник не указал конкретную дату, то работодатель должен был ее уточнить, отобрав дополнительное заявление или дать возможность работнику дополнить уже поданное заявление, а не увольнять на свое усмотрение, тем более по п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ, (см. выше п. 20), если уже имеется соглашение об увольнении по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

lyolic, как я поняла Вы выступаете от имени работодателя.

[Rolland]

Сообщение от lyolic

Не совсем понял ваш вопрос. Если РД не желал того, чтобы РБ работал, то он должен был расторгнуть трудовой договор датой расторжения договора, а не ждать 45 дней.

Сообщение от lyolic

ООО "Рога и копыта", в лице ...., и ..... с другой стороныдоговорились о нидеследующем:....
6. Работник имеет право расторгнуть трудовой договор в любой момент до ....
И где
После этого РБ написал заявление: Прошу уволить меня по соглашению сторон в соответтсвиии с п.6 доп. соглашения.

Я не вижу, что в пункте 6 идет речь о расторжении ТД по соглашению сторон. Речь идет о расторжении по инициативе РБ.
Написание заявления со стороны РБ ещё не означает, что РД согласился с условиями и расторг ТД по соглашению сторон. Форма соглашения должна быть письменной, подписывается сторонами ТД.

Сообщение от lyolic

Они обязаны были быть расторгнуты датой заявления.

Глубокое заблуждение.

Сообщение от lyolic

Поскольку ТД должен был быть расторгнут, а РД не считал его расторгнутым, о чем свидетельствует акты о прогулу, факт увольнения через 45 дней, то можно считать, что начались новые трудовые отношения.

В связи с чем ТД ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ расторгнут, если РД не согласился с основаниям расторжения ТД???
"Старые" трудовые отношения не прекратили, а начали какие-то "новые")

Сообщение от lyolic

В данном случае отсутствие работника обусловлено тем, что он подал заявление об увольнении и с даты, указанной в заявлении считал себя уволенным, т.е. свободным от обязательств по трудовому договору (что можно считать уважительной причиной).

Работник может считать что угодно. Если бы он написал заявление на увольнение по собственному желанию (расторжение по инициативе работника), то и здесь он ОБЯЗАН отработать две недели. А здесь основанием расторжения ТД указывается СОГЛАШЕНИЕ сторон. Где согласие стороны РД??? В чём оно выражено???
Насколько я понимаю, приказ об увольнении не подписывался РД, РБ с ним не знакомился, трудовая не отдавалась. Таким образом РБ было достоверно известно о том, что трудовые отношения не прекращались, а значит имелась его обязанность выполнения трудовой функции.

Сообщение от lyolic

- Работник и работодатель заключили соглашение о расторжении договора по соглашению сторон со следующими пунктами: расторгуть ТД 22 января и работник имеет право расторгнуть ТД в любой момент до 22 января.
- РБ пользуется своим правом и пишет заявление с просьбой уволить его в соответсвии с пунктом доп. соглашения (по факту по соглашению сторон)
- РД узнаёт, что РБ уходит к конкуренту и начинает тянуть время с просьбами поработать, передать дела, помочь с ....
- РБ вы полняет просьбу РД, но всё настойчивее просит всё же уволить его для того, чтобы устроиться к конкуренту
- В результате конкурент закрывает позицию и РБ говорит, что поскольку он не устроился на новую работу, то хочет продолжить работать на что получает 45 актов об отсутсвиии на рабочем месте и его увольняют по инициативе работника.

Пожелания работника:
- востановиться таким образом, чтобы не быть уволеным 22 января согласно доп. соглашению.

Оказывается всё совершенно иначе. Условия резко поменялись))))
Так в письменной форме доп.соглашение было подписано или нет????

[lyolic]

Сообщение от Rolland

Оказывается всё совершенно иначе. Условия резко поменялись))))
Так в письменной форме доп.соглашение было подписано или нет????

Прошу прощения, не совсем понял о чём вы. В сообщении 1 и 9 я говорил, что было подписано соглашение сторон в котором сказано, что ТД будет расторгнут 22 января и что РБ имеет право расторгнуть ТД в любой момент до 22 января.
Соответсвенно до 22 января работник, в соответствии с соглашением сторон, может уволится не отрабатывая 2 недели. Более того сотруднику были выплачены определённые выплаты прописанные в доп. соглашении, которые не должны были бы выплатиться при увольнеии по собственному желанию.

[Rolland]

Сообщение от lyolic

- в сентябре между РБ и РД подписывается доп соглашение, с пунктами, что ТД будет расторгнут 22 января и что РБ может расторгнуть ТД в любой момент до 22 январяю

Дословно указывается, что по соглашению сторон договор БУДЕТ расторгнут 22.01. Это, а также то, что предусматривается возможность расторжения по инициативе РБ, свидетельствует о том, что ТД не расторгнут, необходимые условия соглашения не урегулированы. На это указывает и то, что подписывается доп.соглашение к договору, который действует (я так понимаю), а не соглашение о расторжении трудового договора.
Работник пишет заявление без указания срока увольнения. С учетом того, что РБ обязан предупредить РД за две недели до увольнения, то есть все основания полагать, что применение РД к работнику каких-либо санкций после названного двухнедельного срока незаконно. Я понимаю, что санкции к РБ не применялись, тогда иначе звучало бы основание увольнения.
Если рассматривать заявление РБ как предложение расторгнуть ТД по соглашению сторон, то волеизъявление РД не последовало, а значит, отсутствуют основания для прекращения отношений по данному основанию.
В суде всё равно будут выясняться истинные намерения РБ при подаче заявления, а из постов автора жирной линией указывается на желание РБ уволиться по собственному желанию.
Считаю, что при нормальном документальном оформлении увольнения со стороны РД шансов восстановиться на работу у РБ нет.

[Rolland]

Сообщение от lyolic

Прошу прощения, не совсем понял о чём вы. В сообщении 1 и 9 я говорил, что было подписано соглашение сторон в котором сказано, что ТД будет расторгнут 22 января и что РБ имеет право расторгнуть ТД в любой момент до 22 января.

Вы почитайте сами, что написано в Ваших постах.
В одном Вы пишете, что подписано соглашение о расторжении договора по соглашению сторон, в другом-доп соглашение.
Вы еще раз подтверждаете, что ТД не расторгнут, не определены существенные условия, а пункт о расторжении договора по соглашению сторон является только намерением сторон.

Сообщение от lyolic

Соответсвенно до 22 января работник, в соответствии с соглашением сторон, может уволится не отрабатывая 2 недели

Днем расторжения ТД является последний день работы работника.
Две недели отрабатываются РБ при расторжении ТД по инициативе работника.
Т.е. Вы сами подтверждаете, что была инициатива работника на увольнение до того, как урегулированы условия соглашения сторон.

[lyolic]

Сообщение от Rolland

С учетом того, что РБ обязан предупредить РД за две недели до увольнения

Только при увольнении по собственному желанию. В доп. соглашении сказано, что работник имеет право уволиться в любой момент до 22 января.

Сообщение от Rolland

Если рассматривать заявление РБ как предложение расторгнуть ТД по соглашению сторон

Рассматривать его надо не как предложение, а как реализацию права РБ прописанного в допю соглашении.

Сообщение от Rolland

а из постов автора жирной линией указывается на желание РБ уволиться по собственному желанию.

Из постов следует, что РБ просил уволить его согласно пункту соглашения сторон в дату подачи заявления, а не через 45 дней, как это сделал РД.

Сообщение от Rolland

восстановиться на работу у РБ нет.

Хм... уволен по собственному желанию. Заявление с просьбой уволить в дату увольнения и уволить по собственному желанию не писал, а шансов нет?

[lyolic]

Сообщение от Rolland

В одном Вы пишете, что подписано соглашение о расторжении договора по соглашению сторон, в другом-доп соглашение.

А разве доп. соглашение не трактуется как соглашение сторон?
Давайте чтоб не было путаницы напишу дословно
ООО "...", в лице..., с одной стороны и ....работника с другой стороны договорились о нижеследующем.
1. В соответствии с ... работник и работодатель договорились о расторжении трудового договора по пункту 1 части первой статьи 77, соглашение сторон
2.По соглашению сторон трудовой договор будет расторгнуть 22 января2010 года.
....
6. Работник имеет право расторгнуть ТД в любой момент до 22.01.10 с единовременной выплатой....

Сообщение от Rolland

пункт о расторжении договора по соглашению сторон является только намерением сторон

обязательным к исполнению

Сообщение от Rolland

Вы сами подтверждаете, что была инициатива работника на увольнение до того, как урегулированы условия соглашения сторон.

Написав заявление об увольнении работник урегулировал условие соглашения сторон и согласно п.6 РД уже согласился на это.