[Karetnikov]

Сообщение от LEXc

vovanov, Karetnikov, спасибо большое, у меня были такие мысли, только я не могу эти мысли на норму, какую нибудь натянуть.
Но ведь если поверенный совершил действия, как говорит alexander razb, , значит обязанным стал доверитель (ч. 1 ст. 182 ГК РФ).
Что вы думаете по этому поводу?

все что совершил поверенный - подал документы. Однако сделка не совершена - доверенность была отменена до начала регистрации - соответственно на регистрацию пошел договор, подписанный лицом, который не имел на это права, отсюда отказ в регистрации. Так как договор не был зарегистрирован - нет перехода прав по нему (смотрим последствия заключения договора в ненадлежащей форме).
Я все веду к тому что действий то как раз необходимых поверенный совершить не успел - нет возникновения обязанностей у доверителя.

[Н.К.]

Сообщение от LEXc

Передает все полномочия дествовать от своего имени по доверенности (нотариальная) другому лицу, в том числе подписывать договор приватизации. Договор подписывается собственником жилого помещения и поверенным.

Договор подписан управомоченными лицами.

Сообщение от LEXc

Посреди срока экспертизы, доверитель меняет поверенного и отменяет предыдущую доверенность.

Сообщение от LEXc

Может я чего то не понимаю, разве это правомерно?

По-моему бред полнейший. На момент подписания договора доверенность была действительная. Совершенно не важно, что ее отозывали ПОСЛЕ подачи документов на регистрацию. Это имеет значение лишь при получении документов, но получать документы пришел новый поверенный с действующей доверенностью.

Сообщение от Karetnikov

все что совершил поверенный - подал документы.

Не только, он еще подписал договор безвозмездной передачи квартиры в собственность гражданина. Сделал это на основании и в пределах выданной ему гражданином доверенности. У сторон договора возникли права и обязанности по договору. И если одна сторона уклоняется от госрегистрации, то другая вправе на основании этого договора требовать осуществления всех необходимых действий по регистрации перехода права собственности.

Сообщение от Karetnikov

Однако сделка не совершена - доверенность была отменена до начала регистрации - соответственно на регистрацию пошел договор, подписанный лицом, который не имел на это права, отсюда отказ в регистрации.

Простите, но откуда такие выводы? Где указано, что договор может быть подписан лицом у которого должна быть доверенность действующая не на момент подписания договора (юридически значимомого действия) и даже не на момент сдачи документов в УФРС, а на момент, когда регистратор соизволит начать процедуру регистрации? Следуя этой логике, договор должен подписываться после сдачи документов на регистрацию, чтобы доверитель мог точно угадать/рассчитать какого поверенного направить с доверенностью)).

[alexander razb]

Ну если рассуждать так, то согласно ст.16 Закона о регистрации
1. Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом, а также по требованию судебного пристава-исполнителя.

Основание отказа в регистрации:
Статья 20. Основания для отказа в государственной регистрации прав. Прекращение государственной регистрации прав
1. В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если:
право на объект недвижимого имущества, о государственной регистрации которого просит заявитель, не является правом, подлежащим государственной регистрации прав в соответствии с настоящим Федеральным законом;
с заявлением о государственной регистрации прав обратилось ненадлежащее лицо;
Ну я так понимаю, все это действует, если отзыв доверенности был направлен в рег.орган до вынесения решения о регистрации права.
В противном случае признать лицо ненадлежащим они не имеют право
Вот нашел решение на эту тему. вложил

[Н.К.]

alexander razb, не буду обсуждать отдельно взятое судебное решение по конкретному делу, которое не видела.

Сообщение от alexander razb

Ну я так понимаю, все это действует, если отзыв доверенности был направлен в рег.орган до вынесения решения о регистрации права.

Я бы спорила вплоть до надзора. Это первое. И второе. Отказ в регистрации по этому основанию:

Сообщение от alexander razb

с заявлением о государственной регистрации прав обратилось ненадлежащее лицо;

и отказ в регистрации на том основании, что УФРС признало сделку недействительной по причине того, что доверенность была отозвана (причем ПОСЛЕ подачи документов) - совершенно разные вещи.

[alexander razb]

Н.К., согласен не дописал. В любом случае УФРС в отказе (даже если следовать логике, которую описал выше) не могут признать сделку недействительной. Может отказать по причине "с заявлением о государственной регистрации прав обратилось ненадлежащее лицо".Отказ в регистрации дает право на повторное обращение уже иным представителем либо самим физлицом в УФРС. На момент подписания заявления на приватизацию и Договора передачи все было оформлено надлежащим образом. Имелась нот.доверенность.

[vovanov]

доверитель стал обязаннам чем и кому?доверенность не предпологает никакого финансового вознаграждения доверенного лица. финансовое вознаграждение обговаривается в договоре возмездного оказния услуг или предварительном договоре.

[LEXc]

Сообщение от alexander razb

с заявлением о государственной регистрации прав обратилось ненадлежащее лицо

Ненадлежащее лицо, это то у которого нет полномочий? Но разве может перемена поверенного повлиять на саму сделку, если обязанным стал доверитель?
Интересно...Но ведь если обращается например сам доверитель...?

Сообщение от vovanov

доверитель стал обязаннам чем и кому?

ч. 1 ст. 128 ГК РФ...

[Н.К.]

Сообщение от alexander razb

Отказ в регистрации дает право на повторное обращение уже иным представителем либо самим физлицом в УФРС.

Правильно. А признание сделки ничтожной такую возможность исключает. Надо переподписывать договор (по логике УФРС).

[Н.К.]

Сообщение от LEXc

Ненадлежащее лицо, это то у которого нет полномочий? Но разве может перемена поверенного повлиять на саму сделку, если обязанным стал доверитель?
Интересно...Но ведь если обращается например сам доверитель...?

Я тоже так мыслю, поэтому:

Сообщение от Н.К.

Я бы спорила вплоть до надзора.

[Karetnikov]

Сообщение от Н.К.

Простите, но откуда такие выводы? Где указано, что договор может быть подписан лицом у которого должна быть доверенность действующая не на момент подписания договора (юридически значимомого действия) и даже не на момент сдачи документов в УФРС, а на момент, когда регистратор соизволит начать процедуру регистрации? Следуя этой логике, договор должен подписываться после сдачи документов на регистрацию, чтобы доверитель мог точно угадать/рассчитать какого поверенного направить с доверенностью)).

выводы очень просты - все документы сданные на регистрацию проверяются не на момент их сдачи, а на момент осуществления их проверки непосредственно перед регистрацией (то есть внесение записи в реестр). Регистратор при проверке документов видит договор, подписанный лицом у которого на момент регистрации уже нет полномочий на совершение таких действий. то есть на момент заключения договора договор подписан лицом, которое прав на это не имеет. (ВНИМАНИЕ!!!1договора подлежащие регистрации считаются ЗАКЛЮЧЕННЫМИ именно с момента регистрации, а не достижения согласия между сторонами или передачи вещи и никак не подписания (такого в ГК вообще нет) ). Отсюда и отказ. При этом не важно кто сдавал договор на регистрацию.
а на счет угадывания правильного поверенного - это вообще нонсенс... тут уж или выбрать того, которому доверяешь, или подписать самому сама по себе сдача документов и их получение такого значения не имеет. Ну или в крайнем случае не надо было отменять доверенность, а просто назначить второго поверенного (т.е. вместе, а не вместо).