Ответить

 

Опции темы
Старый 28.09.2010, 09:32   #11
yaslonstr1972
Заблокированный пользователь
 
Аватар для yaslonstr1972
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 381
Благодарности: 3
Поблагодарили 85 раз(а) в 82 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ангелинка Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите, когда работник в письменной форме предлагает РД уволить его по соглашению сторон, запись с какой формулировкой отдел кадров должен внести в ТК?
Извините, немного "в сторону"...
А работодатель уже прямо вот так и согласен: мало ли что "предлагает" работник?.. Хм, "предлагает по соглашению сторон"?.. Интересное кино!..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.09.2010, 14:10   #12
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

yaslonstr1972, резонно. но, возможно, автор лишь думал, что есть отличия в зависимости от кого исходит инициатива.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2010, 08:20   #13
Ангелинка
Пользователь
 
Аватар для Ангелинка
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Саратов
Сообщений: 167
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaslonstr1972 Посмотреть сообщение
Извините, немного "в сторону"...
А работодатель уже прямо вот так и согласен: мало ли что "предлагает" работник?.. Хм, "предлагает по соглашению сторон"?.. Интересное кино!..
Да. и это право работника! А что от этого потеряет РД? Если действительно есть возможность и желание расстаться с работником по хорошему, то почему бы и нет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2010, 14:56   #14
yaslonstr1972
Заблокированный пользователь
 
Аватар для yaslonstr1972
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 381
Благодарности: 3
Поблагодарили 85 раз(а) в 82 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ангелинка Посмотреть сообщение
Да. и это право работника! А что от этого потеряет РД? Если действительно есть возможность и желание расстаться с работником по хорошему, то почему бы и нет?
Да я просто так, про Вашу "формулировочку", извините. Ну, давайте теперь, все работники будут писАть работодателю: "Прошу уволить меня по сокращению штата...", например??? Абсурд, извините... Бумага всё стерпит...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2010, 15:55   #15
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ангелинка, Для увольнения по "соглашению сторон" должно быть достигнуто это самое согласие. Инициатором может быть как РД, так и работник, причем, согласие может быть достигнуто и на словах, а вот документ, закрепляющий это согласие-своего рода договор о расторжении трудового договора, составляется обязательно в письменном виде. Он может называться "соглашение о расторжении трудового договора", в нем прописываются все условия расторжения ТД, подписывают его РД и работник. Вот он и является ОСНОВАНИЕМ для увольнения (приказ и т.д.). Как и любой договор, такой документ в одностороннем порядке не заключается и соответственно не расторгается.
Удачи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2010, 21:38   #16
Ангелинка
Пользователь
 
Аватар для Ангелинка
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Саратов
Сообщений: 167
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaslonstr1972 Посмотреть сообщение
Ну, давайте теперь, все работники будут писАть работодателю: "Прошу уволить меня по сокращению штата...",
Впервые слышу, чтобы работник просил уволить его "по сокращению штата"! По-моему, это прерогатива РД... По Вашему, yaslonstr1972, работник собирает толпу добровольцев и они идут с ходатайством к РД, чтобы тот их уволил... Вот это абсурд получается! А с предложением об увольнении по соглашению сторон (прочтите как доходчиво и верно написала ТанюшкаМа) в основном на практике инициаторами выступают, как это для Вас будет не странно, уважаемый yaslonstr1972, работники.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2010, 21:46   #17
Ангелинка
Пользователь
 
Аватар для Ангелинка
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Саратов
Сообщений: 167
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ТанюшкаМа, спасибо, процедуру оформления я знаю, вопрос стоял о записи в трудовой. Я получила на него ответ, спасибо еще раз! А вот некоторым участникам дискуссии не помешало бы понять различия "увольнение по сокращению штата" и "увольнение по соглашению сторон". Не в поучение, а для общего развития! Не сочтите за грубость...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2010, 21:56   #18
Ангелинка
Пользователь
 
Аватар для Ангелинка
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Саратов
Сообщений: 167
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый yaslonstr1972, загляните в ст. 78 ТК РФ!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.09.2010, 18:14   #19
yaslonstr1972
Заблокированный пользователь
 
Аватар для yaslonstr1972
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 381
Благодарности: 3
Поблагодарили 85 раз(а) в 82 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ангелинка Посмотреть сообщение
Уважаемый yaslonstr1972, загляните в ст. 78 ТК РФ!
Цитирую строго по тексту ТК:
"Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора."
Ну и что Вы предлагаете мне тут узнать нового? Допустим, работник пожелал уволиться по собственному желанию, написал соответствующее заявление. Работодатель вправе потребовать от работника отработать две недели, например, а может удовлетворить просьбу работника быстрее. Согласовали дату увольнения, например, "завтра, 01 октября 2010". Работника - устраивает, работодателя - устраивает. Бумаги оформили, окончательный расчёт произвели, трудовую выдали... Вот Вам и соглашение сторон!
А про "прошу уволить по сокращению штата", - я же там написал:"НАПРИМЕР". Вы думаете, что я не понимаю, в каких случаях и КАК увольняют по п.2 ч.1 ст.81???
Просто, с моей точки зрения, именно к "увольнению по соглашению сторон" в "ПОЛНОМ понимании", так сказать, работник и работодатель прибегают скорее тогда, когда имеются некие разногласия(!). Например:
1)работодатель "настойчиво" даёт понять работнику, что собирается от него избавиться (докапывается до мелочей, наказывает за небольшие нарушения трудовой дисциплины, создаёт невыносимую обстановку в коллективе и т.п.), предлагает работнику "самому" написать заявление на увольнение по собственному желанию;
2)работник, понимая, что работодатель частенько действует не совсем правомерно, писать заявление на увольнение по собственному желанию, - ест-но(!), не хочет, но и жаловаться на работодателя в установленном порядке, - не спешит (возможно, чувствуя за собой некие "грешки", а может, просто не хочет трепать себе нервы).
Вот здесь и приходит время процедуры, совершенно справедливо и чётко(!!!) описанной пользователем ТанюшкаМа. Никаких противоречий я лично здесь не вижу. Я лишь только высказал СВОЁ субъективное мнение о том, что просто так предлагать работодателю уволить меня (сотрудника) по соглашению сторон да ещё и в письменном виде, - это, извините, некий "перебор". Ибо, если есть обоюдное желание РД и РБ, решить вопрос увольнения "относительно мирно, малой кровью", так сказать, то и не нужно писать заявление "прошу уволить меня по соглашению сторон" (именно это я и называл "абсурдом"!). А вот условия такого увольнения БЕССПОРНО(!) ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОПИСАНЫ НА БУМАГЕ!!! А если работодатель не хочет увольнять Вас по соглашению сторон, а Вам - хотелось бы(!),то он (РД), этого делать вовсе и не обязан! Какой смысл тогда в подобном заявлении работника??? Не более того! А Вы, что подумали, извините?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.09.2010, 18:46   #20
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

yaslonstr1972, До того, как непрерывный стаж потерял свое значение, статья "По соглашению сторон" считалась "хорошей", и люди знающие предпочитали увольняться именно по этой статье, так как после увольнения непрерывный стаж сохранялся в течении 30 дней с даты увольнения, тогда как по любому другому основанию- 21 день.
В связи с развитием информированности РД стали чаще прибегать к данной статье в спорных случаях, но говорить о "разногласиях" я бы не стала. Если работник неадекватный, он не пойдет на "соглашение"... ИМХО. Может быть кому-то моё высказывание поможет нормально относиться к записи "по соглашению сторон" в трудовой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе