[Татьяна30]

может кто-то из специалистов этой области мне поможет

[pobeda47-3]

Сообщение от probono

Будет очень хорошо, если ФМС истолкует закон именно так, как Вы говорите.
Но нужно быть морально готовыми и к иному толкованию, поскольку мнение Agalex, как и мнение probono в данном случае не может считаться официальным, окончательным и абсолютно правильным толкованием закона, которое у нас может сделать только суд.

Закон говорит буквально следующее:

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

Если чиновники проявят строгое толкование закона, то эту формулировку закона можно истолковать так, что в ст. 14 6) а) под фразой «ОДИН из родителей которого» имеется в виду ребенок, у которого ВСЕГО ОДИН из родителей имеет гражданство РФ, а ребенок, у которого НЕ ОДИН из родителей, а ОБА имеют российское гражданство под эту статью БУКВАЛЬНО не подпадает.

А обычно для российских чиновников, то что буквально прямо не разрешено и не прописано, то запрещено по принципу лучше перебдеть, чем не до бдеть в более жесткую сторону, если чиновничье кресло дорого.

Звучит бредово, на мой взгляд, но учитывая то, что был массовый бред, когда тройки легким росчерком пера лишили 34 тыс. человек давно живущих в России, гражданства,
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=123938

то не следует исключать, что может быть применено вышеописанное строгое толкование закона.

Вынужден с Вам не согласиться поскольку предполагаемый Вами вариант истолкования пункта а)конкретно изложен в пункте-б)
ст.14 ч.6.п.б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
В котором, как раз и говорится о единственности родителя...
Законодатель различает понятия один и единственный...

[probono]

Сообщение от pobeda47-3

Вынужден с Вам не согласиться поскольку предполагаемый Вами вариант истолкования пункта а)конкретно изложен в пункте-б)
ст.14 ч.6.п.б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
В котором, как раз и говорится о единственности родителя...
Законодатель различает понятия один и единственный...

В пункте б имеется в виду другой случай, когда второго родителя вообще нет типа умер или лишен родительских прав.

А пункт а) в основном был разработан под случай, когда один родитель россиянин, а второй иностранец.
Если удастся убедить фмсников подогнать случай с обоими родителями-россиянами под п. 6 ч. 6 ст. 14 - Ваше счастье.

[probono]

Сообщение от Татьяна30

нет не вписали так как нам сказали что на детей документы сдавать надо было отдельно ,признаюсь по своей неосведомлённости и незнанию своих прав мы не пререкались,а оказалось надо было

Вас, запретив вписывать детей в заявление, либо по профессинальной неграмотности либо по злому умыслу серьезно подставили и обрекли на большие проблемы Вас и детей. По хорошему таких советчиков нужно увольнять и гнать в шею.
Но и Вы тоже почему при подаче заявления на свое гражданство не выяснили все досконально о процедуре оформления гражданства детей?!

[probono]

Сообщение от Татьяна30

мы отказались от молдавского гражданства ребёнок там не числится нигде,и как прогонять бедного ребенка через все круги миграционного ада когда зима и ей 2 года всего?

Вы подавали заявления об отказе. Но скорее всего до конца не оформили полный выход из гражданства. Просто отказ для молдавских властей наверняка недостаточное основание, чтобы лишить Вас молдавского гражданства. Чтобы оформить выход, нужно было выполнить еще ряд условий включая уплату госпошлины. По идее выход должен был быть офомлен указом молдавского президента или иного органа.
Поэтому скорее всего и Вы и Ваш ребенок продолжают оставаться гражданами Молдовы.
А если это так, то ребенку не оформят российский вид на жительство лица без гражданства.
Чтобы его оформить наверняка потребуют документ типа указа президента, подтверждающий полный выход Вас и ребенка из молдавского гражданства.
Если будете пытаться подавать по первому варианту п. а ч. 6 ст. 14, то у Вас обязательно потребуют документ, подтверждающий статус ребенка-
либо российский вид на жительство лица без гражданства,
либо молдавский загранпаспорт или иной документ, подтверждающий молдавское гражданство ребенка.
Поэтому Вам первым делом, до подачи документов на гражданство сейсчас следовало бы оформить ребенку молдавский загранпаспорт или иной документ о гражданстве ребенка или если все же Вы оформили полный выход из гражданства, то документ молдавских властей о выходе, на основе которого нужно оформить российский вид на жительство лица без гражданства.
Только после этого можно пытаться подавать по п. а, части 6 ст. 14.
Специалисты, поправьте меня, если что то излагаю неправильно.

Еще Вы можете попытаться попасть на прием живой или по интернету к самому высокому начальству. Может быть у них есть какой то уникальный способ, как разралить Вашу ситуацию, например,
исправить ошибку инспекторов - проявить гуманизм и переоформить Ваше заявление задним числом и вписать туда детей, а первое заявление уничтожить - но это способы, которые на грани законности.

[pobeda47-3]

Сообщение от Татьяна30

очень прошу помочь в консультации а то сума сойду.Я родила в 2008 году дочку в Москве, в тот момент я была гражданкой Молдовы,мы сделали ребёнку свидетельство о рождении в Москве в течении месяца как требует закон.в январе 2010 я преобрела гражданство РФ и муж тоже.мы обратились в паспортный стол и нам поставили штамп о приобретение гражданства на свидетельстве о рождении,на основании этого выдали загран паспорт.сейчас почти год спустя я обратилась в уфмс в обнинске и мне заявили,что гражданство ребёнка не действительное и загран паспорт тоже.так как на момент рождения ребёнка мы не являлись гражданами РФ.свидетельство у нас только Российское и подать документы на преобретение гражданства как иностранке мы не можем КАК нам быть как всё это проверить может в Обнинске ошибаются

Верно.Во время рождения дочери Вы -оба родителя, были гражданами Республики Молдова и следовательно для оформления гражданства Р.Ф.для дочери требовался отказ Молдовы в предоставлении гражданства Вашей дочери. Положения ст12. Закона Р.Ф.О гражданстве Р.Ф. доводилось вплоть до главных врачей ...

ПИСЬМО

от 27 августа 2002 г. N 2510/8798-02-32

О ГРАЖДАНСТВЕ ДЕТЕЙ, РОДИВШИХСЯ

НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "Следует отметить, что ....Федеральный закон ....закрепил норму о предоставлении российского гражданства ребенку, родившемуся у иностранцев на территории Российской Федерации, в том случае, если государства гражданства его родителей не предоставили ему своего гражданства (статья 12)."
По прошествии двух лет Вы стали гражданами России ,а Ваша родная дочь нет...
Вернуть гражданство Молдовы для неё ,по-моему ,не стоит.Вы уже граждане России и следовательно , ближайший выход для дочери -лицо без гражданства.
После получения данного статуса следует руководствоваться

ПОЛОЖЕНИЕМ

О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утвержденным Указом Президента Р.Ф. от 14.11.2002 г №1325 В соответсвии с данным положением существует

Прием в гражданство Российской Федерации

детей и недееспособных лиц.
Категория граждан-именно дети.
(Поэтому данный порядок несколько отличается от приёма в гражданство России в упрощенном порядке)

17. Ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, принимаются в гражданство Российской Федерации на основании части шестой статьи 14, части первой статьи 24, частей первой - четвертой статьи 25, части третьей статьи 26, частей первой - третьей статьи 27 Федерального закона по заявлениям указанных в настоящем пункте лиц. (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, а также ребенка или недееспособного лица, над которым установлены опека или попечительство, подается соответственно родителем ребенка, опекуном или попечителем, имеющими гражданство Российской Федерации (приложение N 3), в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)

18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации (вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания);
(в ред. Указов Президента РФ от 03.11.2006 N 1226, от 27.07.2007 N 993)
Поэтому решение УФМС о том"свидетельство у нас только Российское и подать документы на преобретение гражданства как иностранке мы не можем ", абсолютно не верное.

Во - первых, Вас родительских прав никто не лишал а ,во- вторых ,до 14 лет безусловно,а с 14 до18 лет , с письменного согласия дочери, именно Вы будите определять гражданство Вашей дочери...

В ПОЛОЖЕНИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Утв. в соответствии с Указом №1325 изложены как перечень документов ,так и образцы документов для получения гражданства...

С уважением....

[probono]

Сообщение от pobeda47-3

По прошествии двух лет Вы стали гражданами России ,а Ваша родная дочь нет...
Вернуть гражданство Молдовы для неё ,по-моему ,не стоит.Вы уже граждане России и следовательно , ближайший выход для дочери -лицо без гражданства.

что значит не стоит вернуть гражданство Молдовы!? Хотите Вы того или нет, но если родители не оформили полный выход из гражданства Молдовы, то ребенок с момента рождения по-прежнему остается гражданином Молдовы, который просто еще не документирован документом, подтверждающим гражданство Молдовы - загранпаспортом и тп.
Поэтому, если родители не оформили полный выход из гражданства Молдовы, то и ребенка нельзя оформить как лицо без гражданства в РФ.
Поэтому скорее всего нужно оформлять в молдавском консульстве в России молдавский заграпаспорт ребенку только лишь для того, чтобы формально подать документы на гражданство РФ по п. а ч. 6 ст. 14.

[Татьяна30]

Сообщение от pobeda47-3

Верно.Во время рождения дочери Вы -оба родителя, были гражданами Республики Молдова и следовательно для оформления гражданства Р.Ф.для дочери требовался отказ Молдовы в предоставлении гражданства Вашей дочери. Положения ст12. Закона Р.Ф.О гражданстве Р.Ф. доводилось вплоть до главных врачей ...

ПИСЬМО

от 27 августа 2002 г. N 2510/8798-02-32

О ГРАЖДАНСТВЕ ДЕТЕЙ, РОДИВШИХСЯ

НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "Следует отметить, что ....Федеральный закон ....закрепил норму о предоставлении российского гражданства ребенку, родившемуся у иностранцев на территории Российской Федерации, в том случае, если государства гражданства его родителей не предоставили ему своего гражданства (статья 12)."
По прошествии двух лет Вы стали гражданами России ,а Ваша родная дочь нет...
Вернуть гражданство Молдовы для неё ,по-моему ,не стоит.Вы уже граждане России и следовательно , ближайший выход для дочери -лицо без гражданства.
После получения данного статуса следует руководствоваться

ПОЛОЖЕНИЕМ

О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утвержденным Указом Президента Р.Ф. от 14.11.2002 г №1325 В соответсвии с данным положением существует

Прием в гражданство Российской Федерации

детей и недееспособных лиц.
Категория граждан-именно дети.
(Поэтому данный порядок несколько отличается от приёма в гражданство России в упрощенном порядке)

17. Ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, принимаются в гражданство Российской Федерации на основании части шестой статьи 14, части первой статьи 24, частей первой - четвертой статьи 25, части третьей статьи 26, частей первой - третьей статьи 27 Федерального закона по заявлениям указанных в настоящем пункте лиц. (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, а также ребенка или недееспособного лица, над которым установлены опека или попечительство, подается соответственно родителем ребенка, опекуном или попечителем, имеющими гражданство Российской Федерации (приложение N 3), в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)

18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации (вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания);
(в ред. Указов Президента РФ от 03.11.2006 N 1226, от 27.07.2007 N 993)
Поэтому решение УФМС о том"свидетельство у нас только Российское и подать документы на преобретение гражданства как иностранке мы не можем ", абсолютно не верное.

Во - первых, Вас родительских прав никто не лишал а ,во- вторых ,до 14 лет безусловно,а с 14 до18 лет , с письменного согласия дочери, именно Вы будите определять гражданство Вашей дочери...

В ПОЛОЖЕНИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Утв. в соответствии с Указом №1325 изложены как перечень документов ,так и образцы документов для получения гражданства...

С уважением....

извините я конечно не всё поняла но объясните мне одно ведь я после того как получила гражданство внутренний паспорт,обратилась в паспортный по месту проживания и подала заявление ксерокопии наших паспортов свидетельство ребёнка-после этого нам проставили печать о приобретение гражданства.а спустя год говорят что недействительное почему ,ведь ребёнок не раньше меня же получал?или я ничего не понимаю?

[Agalex]

Сообщение от Татьяна30

извините я конечно не всё поняла но объясните мне

Есть, кажется, такая шутка: "Где встречаются 2 юриста, там всегда 3 мнения". Ну, а здесь их больше, и не похоже, что все они юристы. Уследить же за их "теориями" - вообще порой невозможно. Попробую ещё раз коротко.
1. На момент рождения дочери вы с мужем были не российскими гражданами, а иностранными (Молдовы). Дочь могла получить гражданство РФ по рождению, если бы вы представили документ об отказе Молдовы признать её своей гражданкой. Поскольку такого отказа у вас на руках нет, то и гражданства РФ у дочки - нет.
2. Потом вы с мужем приобрели российское гражданство. Но это событие не влечет за собой автоматическое получение гражданства РФ вашей дочерью, т.к. произошло после её рождения. Поэтому гражданство по родителям-гражданам РФ она и в этом случае иметь не может. Печать о гражданстве была проставлена в её свидетельстве ошибочно и поэтому теперь признается недействительной.
3. Т.к. вариантов получить гражданство по рождению нет, остается единственная разумная возможность: приобретение гражданства в упрощенном порядке, в соответствии с: 1)п."а" ч.6 ст.14 Закона о гражданстве РФ; 2)ст.17 Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве РФ (см. сообщение pobeda47-3).
4. Но сначала необходимо, чтобы вашу дочь признали лицом без гражданства и выдали на руки соответствующий документ. Согласно законодательству РФ, "лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства". Это как раз ваш случай. Обратите особое внимание на следующий момент (чтобы не попасться на удочку различных толкователей законов, в том числе и в ФМС): для признания лицом без гражданства достаточно не иметь документов о наличии гражданства другой страны (и у вас их нет). Но вы вовсе не обязаны предоставлять документы, что у дочери отсутствует иное гражданство (хоть Молдовы, хоть Папуа-Новой Гвинеи). Ваша позиция должна быть твердой: дочь родилась в России, вот её российское св-во о рождении. Никаких других документов на дочь нет, и вы не обязаны собирать их по всему миру, включая и Молдову. Пусть выдают удостоверение личности лица без гражданства.

[probono]

Сообщение от Agalex

4. Но сначала необходимо, чтобы вашу дочь признали лицом без гражданства и выдали на руки соответствующий документ. Согласно законодательству РФ, "лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства". Это как раз ваш случай. Обратите особое внимание на следующий момент (чтобы не попасться на удочку различных толкователей законов, в том числе и в ФМС): для признания лицом без гражданства достаточно не иметь документов о наличии гражданства другой страны (и у вас их нет). Но вы вовсе не обязаны предоставлять документы, что у дочери отсутствует иное гражданство (хоть Молдовы, хоть Папуа-Новой Гвинеи). Ваша позиция должна быть твердой: дочь родилась в России, вот её российское св-во о рождении. Никаких других документов на дочь нет, и вы не обязаны собирать их по всему миру, включая и Молдову. Пусть выдают удостоверение личности лица без гражданства.

Вы может привести статью законодательства, где сказано, что для оформления вида на жительства лица без гражданства не нужно предоставлять документ, что у дочери отсутствует иное гражданство - Молдовы?
И еще важный момент. Имейте в виду, что даже если Вам как то удастся оформить ребенку вид на жительство лица без гражданства, но при этом ребенок будет оставаться гражданкой Молдовы (из-за того что Вы не оформили полный выход из гражданства этой страны), то получится, что Вы совершите обман ФМС - сообщите заведомо ложные сведения при подаче документов на гражданство ребенку - а это уже серьезное основание для оспаривания в будущем решения о принятии в гражданство.
Поэтому никого в том числе себя не обманывайте - идите для начала в молдавское консульство и документируйте уже имеющееся гражданство Молдовы ребенку. А уже потом начинайте подавать на российское гражданство по п а, части 6 ст. 14