[Таулан]

Именно так:

Сообщение от pobeda47-3

1)Если хозяин участка Иванов? Если Иванов одновременно и хозяин участка и хозяин автомашины тогда часть 2

Двор огорожен, вход осуществляется через ворота и калитку, которые возможно не были заперты на замок на момент кражи, но имели запирающие устройства (щеколда, защелка, засов и т.д.). И я считаю, что неправильно квалифицировать кражу с огороженного двора жилого домовладения и кражу с какой-нибудь заброшенной, неогороженной местности по ч.1 ст. 158 УК.

[pobeda47-3]

Сообщение от алексей макаров

Почему это? Обоснуйте с какими-либо ссылками!

Большое спасибо. Ссылка на положения Гражданского кодекса (Раздел 2 Право собственности другие вещные права)
Я имел ввиду безусловность квалификации 158ч2 п.б исходя из условия задачи...
То есть, если право собственности на автомашину и право собственности на земельный участок совпадают. А если Иванов не имел вещного права на земельный участок? То есть, под вопросом понятие предназначенности хранения автомашины на чужом земельном участке ,как реализация одного из вещных прав поскольку Иванов (допустим) не имел никакого вещного права на данный земельный участок.(Г.К.ч1 Раздел 2 Право собственности и другие вещные права) то есть , в соответствии со
Ст. 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Иванов этими правами не обладал... А обладал Сидоров, который претензий к Петрову никаких не имеет , где тогда незаконность проникновения??? и где тогда ч2 п.Б ??? Под вопросом....По условию задачи безусловности нет...
Возможно и сам Иванов претензий по поводу проникновения Петровым не имеет -тогда 158 ч1. Но по условию задачи этого нет..
С уважением...

[алексей макаров]

pobeda47-3, при чём здесь ГК? Я так понимаю, что жулик изначально не имел права нахождения на указанном участке. Но вопрос в другом - является ли данный участок двора "иным хранилищем", как того подразумевает примечание к ст. 158 УК?

[pobeda47-3]

Сообщение от алексей макаров

pobeda47-3, при чём здесь ГК? Я так понимаю, что жулик изначально не имел права нахождения на указанном участке. Но вопрос в другом - является ли данный участок двора "иным хранилищем", как того подразумевает примечание к ст. 158 УК?

Сначала в первом сообщении по условию задачи этого не было видно. Я так думаю, что вопрос о том является и данный участок "иным хранилищем "решает собственник участка" ...Ведь мы же с Вами читаем "Под хранилищем в статьях настоящей главы понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей.
Наверно Понятие иное хранилище неразрывно связано с понятием предназначенности,которую определяет сам собственник ....А это уже вещное право...

[pobeda47-3]

Сообщение от алексей макаров

pobeda47-3, при чём здесь ГК? Я так понимаю, что жулик изначально не имел права нахождения на указанном участке. Но вопрос в другом - является ли данный участок двора "иным хранилищем", как того подразумевает примечание к ст. 158 УК?

Давайте попробуем от обратного .
Итак, Иванов не собственник домовладения. Может он решить предназначена ли там храниться автомашина ,а следовательно есть ли у участка признаки хранилища?

[pobeda47-3]

Сообщение от алексей макаров

pobeda47-3, при чём здесь ГК? Я так понимаю, что жулик изначально не имел права нахождения на указанном участке. Но вопрос в другом - является ли данный участок двора "иным хранилищем", как того подразумевает примечание к ст. 158 УК?

Согласен вопрос непростой. Например ,случайно чужая автомашина въехала (авария) на огород (имеющий ограждение) . Хозяин огорода З/У(право собственности) живет в другом поселке. Машину ночью , проникнув на участок похитили...
Огород предназначен для хранения урожая... (Земли сельхозназначения) Как быть с проникновением на з/у и хищением машины???
Давайте порассуждаем ..Возможно я не прав но, огород хранилище чего? Автомашины? ст 158 ч2 пБ?
С уважением...

[алексей макаров]

pobeda47-3, то есть Вы считаете, что достаточно в допросе потерпевшего просто отразить, что именно эту часть двора он использует для хранения автомобиля и всё? Вопрос закрыт? -

Сообщение от pobeda47-3

Я так думаю, что вопрос о том является и данный участок "иным хранилищем "решает собственник участка"

Как-то сомневаюсь в правильности такой позиции.

[Sergey072]

укажите признаки незаконного проникновения! ожет это было на законных основаниях. Все сомнения в чью пользу?

[алексей макаров]

Сообщение от Sergey072

укажите признаки незаконного проникновения

Sergey072, что Вы понимаете под "признаками"?

[Sergey072]

Sergey072, что Вы понимаете под "признаками"?
скажет зашел пописать и вкрал, когда увидел предмет.