[salcon]

не понял...

Сообщение от юрий13

Полноправный хозяин авто выдает гр. А доверенность на управление ТС. гр. А, в один прекрасный день, напивается (вообще "немножко" выпивает, ну, да ладно), приезжает к хозяину авто на дачу и предлагает ехать в близлежащий город. На трассе их останавливается инспектор ДПС и на хозяина возбуждают дело по ч. 2 ст. 12.8 КоАП РФ.

эт че, пассажир был пьян, но на хозяина административку пришили за доверенность на пьяного, хотя тот и за рулем то не сидел? сидел трезвый хозяин машины?
или хозяин тоже был в лоскуты? если хозяин машины за рулем не сидел, а рулил пьяный "по доверенности", то все правильно, передал управление пьяному, не ищите выходов

[Н.К.]

Сообщение от юрий13

Н.К., я сейчас не прошу помочь мне разобраться с конкретным делом, а лишь прошу высказать свое мнение тех людей, кому данная тема, возможно, интересна. Меня волнует этот вопрос в теоретическом плане, в обозначенной в первом сообщении ситуации, не важно, что написал хозяин авто в объяснении, да пусть хоть и признался, что знал об опьянении водителя.

юрий13, вы, похоже, не понимаете, что для конструктивного обсуждения необходимы корректные вводные: кто находился за рулем? Поскольку в зависимости от этого будет даваться оценка действиям ИДПС и правомочности составления протокола. Из ваших постов эти сведения не усматриваются. Давая ответы юристы могут исходить из посыла, что за рулем находился хозяин либо доверенное лицо, а по факту все будет наоборот. Получится, что вы зря отнимали время юристов. Ответьте на дважды прямо заданный вопрос дабы не вводить никого в заблуждение.
ЗЫ: объяснения фигурантов меня не интересуют. Что в протоколе? И как было по факту?

[Alex19]

Сообщение от Н.К.

вы, похоже, не понимаете, что для конструктивного обсуждения необходимы корректные вводные: кто находился за рулем?

Все элеентарно просто написано в первом посте: за рулем пьяное лицо с доверенностью, хозяин на пассажирском сиденье. На хозяин оформляют передачу лицу в АО (Ст. 12.8 ч.2 КоАП РФ). Все просто и понятно.

[Н.К.]

Сообщение от Alex19

Все элеентарно просто написано в первом посте: за рулем пьяное лицо с доверенностью, хозяин на пассажирском сиденье. На хозяин оформляют передачу лицу в АО (Ст. 12.8 ч.2 КоАП РФ). Все просто и понятно.

Alex19, тебе это просто и понятно, а мне другое. Где ты увидел именно такие вводные? Логично, конечно, что именно так, но это пока догадки, автор молчит.

[Alex19]

Сообщение от Н.К.

Где ты увидел именно такие вводные?

В первом посте все подробно написано.

[salcon]

Сообщение от Alex19

Все элеентарно просто написано в первом посте: за рулем пьяное лицо с доверенностью, хозяин на пассажирском сиденье. На хозяин оформляют передачу лицу в АО (Ст. 12.8 ч.2 КоАП РФ). Все просто и понятно.

ну так и есть, передача управления лицу, находящемуся в состоянии опьянения, что не так то?

[Н.К.]

Сообщение от Alex19

В первом посте все подробно написано.

Alex19, сделай, пожалуйста, цитату слов, где говорится кто именно сел за руль )))

[Alex19]

Сообщение от юрий13

Здравствуйте, Уважаемые коллеги!

Поскольку форум юридический, то такое обращение направленно именно к юристам, а сам автор соответственно является юристом, просмотр профиля это подтверждает.
Читаем далее.

Сообщение от юрий13

Полноправный хозяин авто выдает гр. А доверенность на управление ТС.

Выдал доверенность. Таким образом гр. А теперь у нас управляет данным ТС.

Сообщение от юрий13

гр. А, в один прекрасный день, напивается (вообще "немножко" выпивает, ну, да ладно), приезжает к хозяину авто на дачу

Видно чтоэтот самый гр. А и находится за рулем.

Сообщение от юрий13

на хозяина возбуждают дело по ч. 2 ст. 12.8 КоАП РФ.

Найдите мне инспектора который возбудит на лицо управляющее ТС по ч. 2 ст. 12.8 КОАП РФ (лиц находящихся на лечении в спец.учреждениях и считающийх себя милиционерами не предлогать!).
Далее совсем немного заставляем работать мозг и получаем: дело возбуждено на хозяина, дело возбуждено по ч. 2 ст. 12.8 КоАП РФ, т.е. дело возбуждено на хозяина за передачу лицу находящемуся в АО. Поскольку было не управление, а передача, соответственно собственник не управлял. Посколько собственник не управлял, управлял ТС гр. А.
Все элементарно. Да и сам заголовок темы касается не управления, а передачи.

[Василеостровец]

Как следует из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» По применению главы 12 Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях:
7… При квалификации административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.8 КоАП РФ, необходимо учитывать, что субъектом данного правонарушения является водитель транспортного средства независимо от того, является ли он владельцем данного транспортного средства.».
Таким образом, ни пассажир, ни владелец, ни собственник ТС не является субъектом правонарушения по ч. 2 ст. 12.8 КоАП РФ, - только водитель ! ЛВОКу надо доказывать, что не был он в этот день водителем данного ТС. Передал управление - год назад ТРЕЗВОМУ ! Обязанность контролировать состояние - отсутствует. Технические возможности определения САО у водителя - отсутствуют (сейчас для установления САО клинические признаки не нужны, только показания прибора, а прибора у собственника может и не быть).
Могу скинуть ходатайство о прекращении по этому основанию, МС вроде восприняла, но инспектора вызвала... 28.07 следующее СЗ.
Сам по данной статье отгулял почти полтора года... статья подлая и коварная...

[Н.К.]

Alex19, после твоего заявления о том, что сведения о лице, управлявшем ТС

Сообщение от Alex19

написано в первом посте:

я попросила всего лишь

Сообщение от Н.К.

сделай, пожалуйста, цитату слов, где говорится кто именно сел за руль )))

Зачем мне целый трактат о твоих умозаключениях? Делать выводы на предположениях может каждый. А вот ответить на простой и прямо поставленный причем дважды вопрос:

Сообщение от Н.К.

юрий13, фактически кто управлял и что отражено по документам?

автор почему-то упорно уклоняется
Поэтому кто хочет может дальше строить выводы на собственных догадках, которые может и попали в точку, а может и нет, пока что сложно судить. Я предпочитаю работать с первоисточником. Сведения о том, кто в какой момент управлял ТС, как в действительности все происходило, являются существенными для квалификации ситуации.