Ответить

 

Опции темы
Старый 21.03.2012, 14:21   #11
ПЭтребитель
Пользователь
 
Аватар для ПЭтребитель
 
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 83
Благодарности: 3
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Продавец может отказался вскрыть коробку с товаром до оплаты. А под отсутствием инструкции... может он имел ввиду стороннюю инструкцию (например от выставочного образца), которую он хотел бы, да не мог предоставить потребителю для ознакомления, в силу ее отсутствия.
Что-то я сомневаюсь, что инструкция внутри коробки с товаром автора вопроса не прилагалась, да еще и в специализированном "магазине сотовой связи".

Обосновывать свое требование должен потребитель, вот пусть он, в первую очередь, и думает, как доказать те обстоятельства, на которые ссылается (что консультант ввел в заблуждение, или что инструкция в коробке отсутствовала еще до продажи товара), его этому ГПК обязывает. Только после этого - продавцу слово.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2012, 14:44   #12
Владимиррр
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Владимиррр
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 1,572
Благодарности: 5
Поблагодарили 237 раз(а) в 233 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПЭтребитель Посмотреть сообщение
Продавец может отказался вскрыть коробку с товаром до оплаты.
Не может. Это называется покупать "кота в мешке".
Цитата:
Сообщение от ПЭтребитель Посмотреть сообщение
Обосновывать свое требование должен потребитель,
Вот он и будет обосновывать свое требование возврата денег отсутствием инструкции, т.е ненадлежащей информацмей о товаре. Доказывать надлежащность предоставленной информации будет продавец
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 05:01   #13
ltybcrf140284
Пользователь
 
Аватар для ltybcrf140284
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

... читайте постановление правительства №924 от 10.11.2011 г., нет мобильного телефона в списке технически сложных товаров, а значит можно его обменять по ст.25 ЗоЗПП

Последний раз редактировалось walera38; 27.03.2012 в 08:29.. Причина: нарушение п. 3.6.6 правил форума
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 08:32   #14
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нельзя, поскольку он находится в другом перечне, имеющем отношение к рассматриваемому вопросу автора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 08:40   #15
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Полагаю можно при условии, что у аппарата не сенсорный экран.

Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 г. N 55 утвержден Перечень НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ, в число которых п. 11 отнесены Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства).

При этом Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 г. N 924 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, к технически сложным товарам отнесено только оборудование беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями.

Таким образом, если телефон не имеет сенсорного экрана, это не технически сложный товар и его можно обменять в порядке ст. 25 ЗоЗПП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 08:51   #16
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Н.К., не следует путать указанные два перечня.
Первый относится к товарам надлежащего качества, в отношении которых потребитель предъявляет требование обмена в течение 14 дней после покупки. Например, цвет товара не подходит к обстановке дома. Перечень от 19.01.1998 г. N 55 делает исключение для указанных в нем товаров. Например, чулки из п. 5 этого перечня нельзя поменять в случае, если не подошли по цвету или размеру. Так же и телефон - п. 11 перечня - как бытовая радиоэлектронная аппаратура при условии, что на него установлен гарантийный срок.
Второй относится к товарам ненадлежащего качества при предъявлении потребителем требования возврата денег или замены при обнаружении простого недостатка, не являющегося существенным.
То обстоятельство, что в обоих перечнях указаны слова "технически сложные товары", не дает основания перемешивать перечни.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 09:53   #17
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от walera38 Посмотреть сообщение
Н.К., не следует путать указанные два перечня.
walera38, а откуда такие выводы, что они спутаны?
Товар либо является технически сложным либо нет, не зависимо от того с каким качеством изготовлена конкретная вещь, какие проявляет недостатки и какие требования вправе предъявить покупатель. Так вот если оборудование беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи не имеет сенсорного экрана и не обладает двумя и более функциями, то законодатель не рассматривает этот товар в качестве технически сложного. Не может одна и та же вещь при наличии недостатков являться технически сложной, а при отсутствии не быть технически сложной или наоборот. В этой связи в постановлении № 55, в п. 11 бытовая радиоэлектронная аппаратура не есть мобильные/сотовые телефоны не имеющие сенсорных экранов и не обладающие 2 и более функциями.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 12:11   #18
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Н.К., пунктом 2 Постановления Правительства РФ от 10 ноября 2011 г. N 924 "Об утверждении перечня технически сложных товаров" (не Перечня, а именно Постановления) утвержден перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. Не общий перечень всех технически сложных товаров, а только тех, в отношении которых ... (см. выделенное). При этом абзацем 8 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП допускается право потребителя в отношении технически сложных товаров по окончании 15-дневного срока после покупки требовать замену или возврат денег только при определенных обстоятельствах. А абзац 12 указанного пункта говорит об утверждении такого перечня Правительством. Вот оно и утвердило Перечень № 924.
Если автор находит в своем телефоне недостаток, и он существенный, причем существенный не по понятиям моим, Вашим или автора , а по определению существенного недостатка в преамбуле Закона о ЗПП, в отношении такого товара можно предъявить требование любое из перечисленных в п. 1 ст. 18 ЗоЗПП (возврат денег, ремонт, замена, уменьшение цены, возмещение затрат на ремонт) в любое время в течение гарантийного срока, и даже вплоть до скончания 2-годичного срока после покупки.
Пока из сообщения автора недостаток не усматривается.

Пунктом 1 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" утвержден, в частности, перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. При этом одним из видов такого товара являются технически сложные товары, но не все, а: 1) имеющие гарантийный срок; 2) не имеющие недостатков (надлежащего качества), 3) из закрытого перечня в п. 11, перечисленного внутри скобок.
В частности, если таким товаром является бытовая радиоэлектронная аппаратура, на которую установлен гарантийный срок, то его нельзя вернуть по основаниям ст. 25 ЗоЗПП как товар надлежащего качества, не подошедший по фасону, размеру, габаритам, цвету и т.д. Одним словом, если телефон по габаритам не проходит во входную дверь квартиры потребителя, вернуть такой аппарат нельзя, если он надлежащего качества.

У автора в рассматриваемой ситуации вижу выход, указанный в постах № 2 и 5.

Последний раз редактировалось walera38; 27.03.2012 в 12:16.. Причина: добавление
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 16:29   #19
ПЭтребитель
Пользователь
 
Аватар для ПЭтребитель
 
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 83
Благодарности: 3
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
...Не может одна и та же вещь при наличии недостатков являться технически сложной, а при отсутствии не быть технически сложной или наоборот...
Еще как может. Примените те же мобильники (радиостанции бытовые) к прежнему перечню ПП575 к 18-ой статье и к перечню ПП55 к 25-ой статье ЗоЗПП.
Цитата:
...В этой связи в постановлении № 55, в п. 11 бытовая радиоэлектронная аппаратура не есть мобильные/сотовые телефоны...
Никакой связи между этими перечнями нет, это во-первых. Во-вторых, откройте ГОСТы 24375-80 и 27418-87 и убедитесь в том, что мобильники таковой являются.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2012, 12:47   #20
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПЭтребитель Посмотреть сообщение
Еще как может. Примените те же мобильники (радиостанции бытовые) к прежнему перечню ПП575 к 18-ой статье и к перечню ПП55 к 25-ой статье ЗоЗПП.
Все что утратило силу - не действует, посему сравнению не подлежит.
Цитата:
Сообщение от walera38 Посмотреть сообщение
Н.К., пунктом 2 Постановления Правительства РФ от 10 ноября 2011 г. N 924 "Об утверждении перечня технически сложных товаров" (не Перечня, а именно Постановления) утвержден перечень технически сложных товаров
walera38, п. 2 Постановления не утверждает Перечень, а признает недействующим ПП № 575:
2. Признать утратившим силу Постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20, ст. 2303).
Перечень утвержден п. 1. И если товар технически сложный, то он технически сложный, хоть он качественно изготовлен, хоть с существенными/несущественными недостатками и будет таковым пока законодатель в установленном порядке не признает его не являющимся технически сложным.

Последний раз редактировалось Н.К.; 28.03.2012 в 12:51..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе