[Gomer_39]

Сообщение от Геральт из Ривии

А Уставом ТСЖ предусмотрена обязанность предоставлять коммунальные услуги?

Сейчас не помню, нужно смотреть.
А в принципе какая разница. ЖК РФ плата в ТСЖ за коммуналку предусмотрена, Правилами тоже. Если с договорами ТСЖ на покупку ресурсов (вода, эл., сточн и т.п.)все в порядке - собственник должен платить за фактически оказанную услуги, пусть и без договора между ТСЖ и собственником.
Другое дело мой случай. Нет договора на покупку энергоресурса. Кто вправе требовать оплату за него? ТСЖ же его не покупала? А то что платит в Энерго компанию - молодец, ее дело.
И доказать что ТСЖ заплатило за меня не сможет (имхо), ведь у ТСЖ всегда есть хоть на 10-15т.р. долг за электричество. Может это мои деньги (долги), которые ТСЖ пока на себя не приняла, не оплатив их.
Такие вот мысли.
Так, что- может требовать ТСЖ оплату коммунальных услуг (эл.) при таком раскладе дел?

[Noah.]

Сообщение от Gomer_39

Отключение электроэнергии

запрещено




какая разница кому платить? оплатил тсж = исполнил обязанность по оплате коммунальных
че ещё надо?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Gomer_39

Только подача ресурса от исполнителя до потребителя.

Из Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями можно сделать несколько иной вывод.

ЖК РФ плата в ТСЖ за коммуналку предусмотрена, Правилами тоже.

ЖК РФ предусмотрена не плата в ТСЖ, а внесение платы в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья.

К тому же:

1. Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями

Управляющая организация, товарищество или кооператив обращается в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения в случае, если на такую управляющую организацию, товарищество или кооператив в соответствии с договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

2. Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442)

Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации или в случае, указанном в пункте 18 настоящего документа, - уполномоченным федеральным органом и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

Сообщение от Gomer_39

И доказать что ТСЖ заплатило за меня не сможет (имхо), ведь у ТСЖ всегда есть хоть на 10-15т.р. долг за электричество.

Если ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг, его отношения с третьими лицам, а также наличие долга и его размер, вас интересовать не должны.

[Gomer_39]

Сообщение от Геральт из Ривии

Если ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг, его отношения с третьими лицам, а также наличие долга и его размер, вас интересовать не должны.

Полностью согласен, но если только является исполнителем на основании заключенного договора, или не так?

[Gomer_39]

Сообщение от Noah.

какая разница кому платить? оплатил тсж = исполнил обязанность по оплате коммунальных
че ещё надо?

Наверное все таки есть разница. А ТСЖ то тут причем? Может мне еще куда нибудь заплатить: в соседний РЭУ, УК? ТСЖ никаких обязанностей по этому виду коммуналки нет. До конца вопрос траты ТСЖ денег не ясен, т.е. я не уверен, что денежные средства, уплаченные собственником за эл-гию полностью идут на погашение долга перед Энергокомпанией.
Согласен заплатить, но только чтобы было все правильно, так сказать в соответствии с документами.

[Noah.]

по документам у вас всё будет правильно

[Gomer_39]

Сообщение от Геральт из Ривии

К тому же:
1. Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями

Управляющая организация, товарищество или кооператив обращается в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения в случае, если на такую управляющую организацию, товарищество или кооператив в соответствии с договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

2. Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442)

Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты,

Правильно ли я Вас понял:
Понятия "исполнитель услуги" должно появиться после заключения договора ТСЖ с гаран.поставщиком?
Если такого договора нет, то и исполнителя услуги нет. Собственник должен сам пытаться устанавливать отношения с гаран.поставщиком, и оплачивать за элекр. ему непосредственно? и требовать оплату имеет право только гаран.поставщик?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Gomer_39

но если только является исполнителем на основании заключенного договора

Сообщение от Gomer_39

Понятия "исполнитель услуги" должно появиться после заключения договора ТСЖ с гаран.поставщиком?

Обязанность ТСЖ предоставлять коммунальные услуги возникает не на основании заключенных с кем-то договоров.

Поставка коммунального ресурса осуществляется? Осуществляется. При чем - поставляют его, как следует из вашего сообщения, товариществу. Попробуйте обратиться в ресурсоснабжающую организацию и потребовать заключить с вами договор электроснабжения. О результатах расскажите.

К слову, я, как потребитель, нахожусь в еще более абсурдной ситуации.

[Gomer_39]

Т.е. ТСЖ все-таки имеет право требовать оплату оказанной куммунальной услуги -электроэнергии (ведь я ею пользовался), а я обязан оплатить выставленный ТСЖ счет?
Но почему именно по той цене, которая указана в платежке ТСЖ? откуда она взялась? Ведь она нигде не зафиксирована в договорном порядке между поставщиком услуги и ее исполнителем? Исходить только из того, что эту цену ТСЖ платит "поставщику"?
Но опять же, если есть хоть какая-то задолженность ТСЖ перед поставщиком, то можно предположить, что именно эту сумму (сумма текущей задолженности) и не заплатила за меня ТСЖ, а значит и не имеет право с меня требовать?
ИЛИ все проще - тебе услуга оказана, значит плати за нее?

[Gomer_39]

Сообщение от Gomer_39

Но почему именно по той цене, которая указана в платежке ТСЖ? откуда она взялась? Ведь она нигде не зафиксирована в договорном порядке между поставщиком услуги и ее исполнителем? Исходить только из того, что эту цену ТСЖ платит "поставщику"?

извиняюсь, вопрос по цене снимаю. Цены населению по установленным тарифам для них