[Sonar]

Сообщение от Доктор Михална

Врачебная ошибка - это когда доктор честно работал...но... А халатность - это когда всё знал, правильно умел, но не захотел, пренебрег

Боюсь злоупотребить вниманием, последнее собщение по теме.
ИМХО закон, даже если и выйдет, будет очередной пустышкой в лучшем случае. В худшем - сделает работу практических врачей вообще невыносимой.
Разберем абсолютно реальную ситуацию : врач перепутал фамилии пациентов в направлении в процедурный кабинет, в результате чего кому-то ввели совсем не то лекарство, с причинением и т.д...
Если начать разбираться, выяснится, что врача нагрузили 3-я участками, плюс дежурство по поликлинике; что в кабинет к нему врывались по три пациента, озлобленных длительным ожиданием и в результате в кабинете царил полнейший бардак.
Далее выясним, что распоряжение о таком характере работы вынес главврач.
Далее выясним, что позволение выносить такие распоряжения принял МинЗдрав. Еще далее выясним, что подписал это распоряжение лично министр здравоохранения.
Кто в итоге окажется под раздачей ? И чья будет халатность, чья ошибка, а кто спокойно поедет на служебном Мерсе домой ?

[Sonar]

Сообщение от Sonar

... подписал это распоряжение лично министр здравоохранения.

Имелось в виду - "...подписал это позволение ... "
Готов сдать 100 рублей за ошибку.

[Доктор Михална]

Абсолютно согласна с мнением выше.
Если уж внедрять чей-то опыт (американский ли, европейский ли) - тогда уж весь внедрять)))
я про чёткие стандарты лечения, обязательные, скажем, в США.
"Правильный" доктор - это не доктор, продемонстрировавший искусство врачевания и душевность, а доктор, чётко и пошагово выполнивший инструкцию.
Поэтому "там" проще судить - есть ошибка или нет - было отклонение от стандарта - значит была ошибка.
я про чётко нормированный и планированный приём, про кадровую и технические составляющие...
Иными словами - как я могу требовать от своего ребёнка ровных табличек в тетради, не дав ему линейку?
Большинство ошибок - именно от несоответствия возможностей и требований.

[Мушкин]

Сообщение от Coporeal

под халатностью понимается неисполнение или ненадлежащее
исполнение должностным лицом своих обязанностей

Вроде.. должностное лицо.. и лицо выполняющее проф. обязанности
- это не одно и тоже?..

К врачу (токарю, водителю, актёру) - "халатность" невозможно применить..
Человек не робот.. тем более - в работе врача, все невозможно просчитать..
(болезнь коварна.. и непредсказуема порой)..

Врач может только ошибиться.. (если не имелось умысла)..

А за халатность.. отвечает тот кто на работу взял некомпетентных..
или надлежащие условия труда не обеспечил..

[Мушкин]

Сообщение от Доктор Михална

Если уж внедрять чей-то опыт (американский ли, европейский ли)

Боже упаси.. ни в коем случае.. несмотря на некоторую
как бы успешность их медицины..

[artem]

Как оспорить (повлиять на) принятие решения врача о методе лечения, если пациент с ним не согласен?

[аdmin]

Аудиозапись радиоэфира.

[ENoseT]

Сообщение от Доктор Михална

Абсолютно согласна с мнением выше.
Если уж внедрять чей-то опыт (американский ли, европейский ли) - тогда уж весь внедрять)))
я про чёткие стандарты лечения, обязательные, скажем, в США.
"Правильный" доктор - это не доктор, продемонстрировавший искусство врачевания и душевность, а доктор, чётко и пошагово выполнивший инструкцию.
Поэтому "там" проще судить - есть ошибка или нет - было отклонение от стандарта - значит была ошибка.
я про чётко нормированный и планированный приём, про кадровую и технические составляющие..

Да что Вы, Доктор! Если стандарты принять, то к нормальному врачу и не придерешься! Почему доктор по cito ФГДС при подозрении на кровотечение не сделал? Как один эндоскоп, да и тот в плановой операционной? Не досмотрел, не выучил в институте. А если стандарт будет, тогда придется отвечать руководству, что не организовали как надо. Об этом еще мои родители мечтали (и до сих пор мечтают, романтики!).

[Феликст Евгеньевич]

Ятрогения - болезнь возникшая в связи с неправильным лечением (врачебная ошибка). Данная категория преступлений (ятрогенные преступления) составляет группу деяний причинения вреда по неосторожности (отсутствует умысел) и оцениваются по последствиям (объективный состав).
Однако, не оказание своевременной помощи (оставление в опасности) носит характер умышленных деяний и должно оцениваться по умыслу (субъективный состав).
Хотелось бы напомнить, что преступление - общественно опасное деяние, т.е. предусматривает общественную опасность и, следовательно. не может быть застраховано, т.к. возместить в рублевом эквиваленте причинение общественной опасности не возможно и противоречит п.2 ст.43 УК РФ "Понятие и цели наказания" - Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

[Sonar]

Сообщение от artem

Как оспорить (повлиять на) принятие решения врача о методе лечения, если пациент с ним не согласен?

Не совсем понятно, почему включили эту ссылку. Там обсуждается вопрос о выборе метода лечения. Общеизвестно, что в медицине не так уж много ситуаций, в отношении которых существует однозначный и четкий ответ. Как правило, есть несколько вариантов ведения. Причем взгляды могут кардинально отличаться просто от специализации врача. Так, терапевты склонны вести калькулезный холецистит (камни в желчном пузыре) консервативно до появлении признаков несостоятельности желчного пузыря или частой желчной колики (принцип - сохраняем работающий орган). Хирурги рекомендуют раннее удаление желчного пузыря, пока не развились осложнения (принцип - снижение травматичности и рисков операции).
И какое из этих мнений - врачебная ОШИБКА ?????

Вообще, поражает "пещерный" уровень понимания сути медицинских услуг. В мире уже все прожевано и оценено, и лишь у России - опять собственный путь. Открываем : "Маркетинг менеджмент", Ф. Котлер . Изд. Питер 2003 г. Стр. 446 : "Однако существуют такие виды услуг, оценить ... уровень которых невозможно даже после их получения. ... В правой части рисунка .. представлены товары и услуги, качество которых (потребитель) не в состоянии оценить даже после покупки (потребления)." Так вот, медицинские услуги - самая правая позиция. И т.д и т.п - целая глава.

Но нет, зачем нам заморачиваться, это нудные ботаники выдумывают специальные системы оценки качества работы специалистов системами типа "360 градусов" и т.п. Мы будем оценивать качество по выполнению количественных нормативов. И врачебную ошибку рассматривать исключительно как халатность исполнителя при выполнении мудрых предначертаний руководства.