[юрисконсульт Евгения]

prokurator, Это все понятно, но при защите подчеркнутые строчки очень ладненько и красивенько звучать будут ... мол не понимал..подстрекали..советовали..

[prokurator]

юрисконсульт Евгения, эти слова надо не только сказать,но еще надо и доказать. А доказательства / в суде /черпаются только из материалов дела, для чего их/доказательства/ надо в это дело еще и поместить. Это как с той тумбочкой, из которой берут деньги...

[юрисконсульт Евгения]

[Chiburg]

Сообщение от prokurator

вы все говорите правильно. Но если соответствующие службы действовали во-первых,на основании законов, во-вторых, по досконально разработанным методикам, которые включают в себя аудио и видео контроль за фигурантами в течении необходимого времени для документирования контактов то... Все это, как раз и должно делаться , чтобы не допустить РАЗВАЛА дела.

Тут вопрос не в этом, а в том что оперативные службы не должжны сами провоцировать и с помощью своих людей создавать условия для престпления, а потом сами же и принимать, мол мы пресекли и выявили. Без того лица, которое все и спровоциловало, мой клиент не смог бы выйти на сотрудников милиции, да и желания такого не было, пока его не на строщали мол якобы надо Федя надо.

[юрисконсульт Евгения]

Chiburg, а выгоду то какую нибудь предпологалось получить или преимущество, права на которые у него не было законных оснований?

[Chiburg]

Сообщение от юрисконсульт Евгения

Chiburg, а выгоду то какую нибудь предпологалось получить или преимущество, права на которые у него не было законных оснований?

Не предполагалась, а получил.

[prokurator]

Chiburg, эта проблема стара как мир. В таких ситуациях позиция адвокатов однозначна- ПРОВОКАЦИЯ. Раньше не было таких технических возможностей, чтобы документировать все шаги фигурантов.И изредка такая позиция имела успех. Сейчас-техническое обеспечение - это не проблема.Если ,в вашем деле ,это сделано с умом/ если вообще делалось/, то основанием для проведения оперативной работы с вашим подзащитным явился или рапорт потенциального "взяткополучателя" или сообщение информатора о "предложении" решить вопрос за вознаграждение.А дальше фиксация и фиксация контактов. И еще. Взятку просто так не дают. Дают за действие или бездействие в пользу дающего. Так за какие действия/бездействия было покушение на дачу взятки ? Если взяткодателя и потенциального взяткополучателя ни что реальное не связывает, то нет и цели для дачи взятки. Иногда говаривали: за хорошее отношение в будущем.Тут взятки нет.
Нужно иметь ввиду конкретное действие/бездействие в пользу взяткодателя/ что объективно может и означать и причинение вреда третьему лицу/.

[юрисконсульт Евгения]

Смотрите как интересно: имел место случай, когда обвиняемый, чей разговор с взяткодателем был записан на аудиокассету, ссылаясь на ст.51 Конституции РФ, отказался предоставить образцы своего голоса для проведения экспертизы.
Очевидно, что любое лицо вправе отказаться от предоставления образцов крови, слюны, иных выделений организма, почерка, от участия в экспертных исследованиях, следственных экспериментах и любых иных действиях по сбору доказательств против себя самого и своих близких родственников.

И все же повторюсь когда посредник предлагает потенциальному взяткодателю "решить проблему" и обещает "свести с нужным человеком", что и делает в дальнейшем он выступает в качестве подстрекателя или организатора. (хоть и подставной, но всеж провокатор)

[prokurator]

юрисконсульт Евгения, не совсем так. Любой отказ от законных требований о проведении следственных действий/получения материалов для сравнительного исследования/ на пользу подозреваемому/обвиняемому не пойдет.У нас в законодательстве вообще закреплено, что получение образцов для определения группы крови или ДНК может быть взят принудительно. И это правильно.Из сообщений автора, по крайней мере мне,не понятно: а связывало ли что-либо, прямо или косвенно ,взяткодателя и потенциального получателя? Ну не может быть, чтобы посредник предложил дать взятку просто так,ну не может этого быть...
Будем знать, многое прояснится.

[Chiburg]

Сообщение от prokurator

Из сообщений автора, по крайней мере мне,не понятно: а связывало ли что-либо, прямо или косвенно ,взяткодателя и потенциального получателя? Ну не может быть, чтобы посредник предложил дать взятку просто так,ну не может этого быть...

Почти ничего не связывало, в сотрудника милиции материал был в производстве, где мой клиент фигурировал. Но клиент не хотел решать вопросы, пока не появился провокатор вот в чем беда. Да и клиент мой в материале постольку поскольку фигурирует, ничего конкретного.