[KFHBCRFVF]

Сообщение от Н.К.

как так получилось, что вы не знали о том, что квартира в ипотеке, если все документы на объект были представлены?

Н.К., вся фишка в том, что даже если квартира в залоге у банка по ипотеке, в свидетельстве о собственности "чисто"!
узнать об обременении можно лишь из справки из ЕГРПН, которую по видимому и не требовал покупатель и соответственно и не предоставлял продавец....
Gurda_vrn, а чем нарушены Ваши права, как Вы это видите? сделка прошла ?

[Н.К.]

KFHBCRFVF, обоснуйте, пожалуйста, ссылками на НПА. Кроме того, свидетельство не правоустанавливающий документ. В ДКП должно было быть прописано на каком основании квартира принадлежит продавцу.

[KFHBCRFVF]

Н.К., и правда! там же указано про кредитный договор!

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Gurda_vrn

Собираемся расторгать договор с агентством.

Зачем? Хотите вернуть уплаченные в качестве вознаграждения деньги? А какое отношение упомянутые вами статьи ГК имеют к этому договору?

Вообще, на первый взгляд, все это напоминает аферу.

[Gurda_vrn]

Сообщение от Н.К.

из приведенной вами выдержки из договора, я не вижу, чтобы в обязанности исполнителя входило выявление обременений и предупреждение вас об их наличии. По документам - только проверить их комплектность. Нигде не слова нет о том, что вам должны разъяснять их содержание и последствия приобретения квартиры, обремененной ипотекой.

Прошу меня извинить, есть, конечно: "Ознакомить Заказчика с порядком и правилами заключения договоров отчуждения, перехода права собственности на объект согласно действующего законодательства"

Сообщение от Н.К.

агентство оказывало услуги по этому объекту вам и продавцу одновременно в этой сделке?

Одновременно. По сделке два договора - с Продавцом (месяцем ранее) и Покупателем

Сообщение от Н.К.

как так получилось, что вы не знали о том, что квартира в ипотеке, если все документы на объект были представлены? когда и при каких обстоятельствах вы узнали об ипотеке?

Была предоставлена высветленная копия свидетельства о праве собственности, где значилось, что обременений не зарегистрировано. В оригинале того же свидетельства обременения есть. Повторюсь, что был заключен предварительный договор купли-продажи, где указано свидетельство с обременением, а Продавец гарантирует, что до подписания договора не обременена.
Об ипотеке узнали в момент заключения основного договора купли-продажи, когда хотели отменить сделку и вернуть внесенные по предварительному договору денежные средства. (агентство принуждало заключить договор не на полную стоимость квартиры, а на миллион).

Сообщение от Н.К.

почему вы решили, что без согласия банка квартиру нельзя было продавать?

ст.346 ГК, ст.37 "Об ипотеке" Имущество, заложенное по договору об ипотеке, может быть отчуждено залогодателем другому лицу путем продажи... лишь с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено договором об ипотеке.

[Gurda_vrn]

Сообщение от KFHBCRFVF

в свидетельстве о собственности "чисто"!

нет, в свидетельстве регистрируется обременение

Сообщение от KFHBCRFVF

справки из ЕГРПН, которую по видимому и не требовал покупатель и соответственно и не предоставлял продавец....

тут Вы правы

Сообщение от KFHBCRFVF

Gurda_vrn, а чем нарушены Ваши права, как Вы это видите? сделка прошла ?

Позвольте распишу сложившуюся ситуацию:
02 декабря покупатель обратился по телефону, указанному в объявлении о продаже квартиры, ответила риэлтор, квартиру, документы посмотрели, все устроило.
03 декабря был заключен договор между Покупателем и агентством. Оплата услуг 25000 за сделку (расписки нет. Факт внесения денежных средств признают)
04 декабря заключен предварительный договор купли-продажи (указано, что квартира была приобретена с использованием кредитных денежных средств, указано свидетельство с обременением, указаны гарантии продавца, что квартира не заложена). Расписка на 650 000 авансом за квартиру.
11 декабря заключен еще один предварительный договор купли-продажи (указано свидетельство с обременением)
16 декабря подготовлен договор на сумму 1 000 000 (свидетельство с обременением), подписан только Продавцом, находится у нас.
(не могу не отметить, что агент понуждал к подписанию договора, доступно объяснил Покупателю, что его денежные средства внесены в ипотечную квартиру, возвращать он их будет очень долго и через суд, так как Продавец - мать одиночка, безработная, имеет единственное жилье и пр.) Договорились на том, что Продавец оплачивает налог, сумму указывают полную.
16 декабря заключен договор на полную сумму (свидетельство числится в договоре как ПОВТОРНОЕ, от О9 декабря, взамен свидетельства 31.10.2011 года (содержащие обременение).
После получения Свидетельства о праве собственности на имя Покупателя и окончательных расчетов с Продавцом, Покупатель обратился в агентство с требованием о возврате уплаченных денежных средств за сделку, на что ему, сославшись на прейскурант выдвинули акт выполненных работ на сумму 50000. Работы перечисленные в акте разнятся с обязанностями Исполнителя по договору. С прейскурантом ознакомлен не был, прейскурант неотъемлемой частью договора не является. С актом письменно не согласился. Экземпляр акта ему предоставлен не был. После - писал претензии, чтобы предоставили экземпляр. В договоре: После проведения комплекса работ, предоставить Заказчику акт выполненных работ.... Заказчик обязан оплатить работы и услуги Исполнителя по настоящему договору на основании акта выполненных работ. В случае досрочного расторжения договора по инициативе заказчика, Заказчик обязуется оплатить работы и услуги Исполнителя согласно действующему прейскуранту с подписанием акта выполненных работ, предоставляемого по состоянию на момент расторжения договора
Агентство вышло в суд с требованием об оплате услуг на 50000, оригиналы не предоставляют. Ссылаются на результат сделки и прейскурант в котором прописано "услуга по продаже объекта" = 50.000.
Если коротенько, то вот так... Спасибо за внимание)

[Gurda_vrn]

Сообщение от Геральт из Ривии

Хотите вернуть уплаченные в качестве вознаграждения деньги?

Деньги вернуть хотим. Про вознаграждение в договоре Покупателя и в прейскуранте не указывается.

Сообщение от Геральт из Ривии

А какое отношение упомянутые вами статьи ГК имеют к этому договору?

168 ГК - Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта (ст. 10 Закона оЗПП - исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах обеспечивающую возможность их правильного выбора - изначально в объявлении должно было быть указано, что квартира в ипотеке) и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц (Банк,у которого изначально было необходимо получить Согласие на распоряжение предметом залога по договору залога путем продажи его по договору купли-продажи), ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
Сделка, совершенная под влиянием обмана, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего. Обманом считается также намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота.
179 - обман потерпевшего агентом, в виде не предоставлении достоверной информации по квартире, оплате.

[Gurda_vrn]

KFHBCRFVF, опечатка - договорились о том, что ПОКУПАТЕЛЬ оплачивает налог за Продавца, сумму в договоре указывают полную.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Gurda_vrn

(ст. 10 Закона оЗПП - исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах обеспечивающую возможность их правильного выбора - изначально в объявлении должно было быть указано, что квартира в ипотеке)

На ваши с продавцом отношения указанный закон не распространяется.
К тому же, если объявление было размещено агентством, вам придется доказать, что на момент размещения оно располагало сведениями об обременении.
И каким образом агентский договор посягает

Сообщение от Gurda_vrn

на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц

?

Сообщение от Gurda_vrn

179 - обман потерпевшего агентом, в виде не предоставлении достоверной информации по квартире, оплате.

Применительно к нему, если и говорить, то говорить можно о ненадлежащем исполнении агентством своих обязательств, а не об обмане.

Сообщение от Gurda_vrn

Про вознаграждение в договоре Покупателя и в прейскуранте не указывается.

Само по себе это не отменяет вашей обязанности уплатить вознаграждение.

Сообщение от Gurda_vrn

обман

Все сделанные вами выводы ваши? Или позаимствовали у кого-то?

P. S. Не могу не отметить, что при должной осмотрительности вы бы такую сделку не совершили. ;-)

[Gurda_vrn]

Сообщение от Геральт из Ривии

На ваши с продавцом отношения указанный закон не распространяется.

Да. Но распространяется на наши отношения с агентством, договор с которым и хотим признать недействительным.

Сообщение от Геральт из Ривии

К тому же, если объявление было размещено агентством, вам придется доказать, что на момент размещения оно располагало сведениями об обременении.

Ранее между агентством и Продавцом был составлен договор, где: "Агентство проводит первичный анализ комплектности правоустанавливающих и всех иных сопутствующих документов"... "При подписании настоящего договора Клиент (Продавец) обязуется предоставить Агентству подлинники правоустанавливающих и всех иных сопутствующих документов на Объект". Уже в деле.

Сообщение от Геральт из Ривии

каким образом агентский договор посягает на публичные интересы и права третьих лиц

публичное предложение заключить сделку на указанных в объявлении условиях, где ничего не сказано об обремении. Банк - не является третьим лицом? По факту предлагают купить квартиру без согласия Банка.

Сообщение от Геральт из Ривии

Применительно к нему, если и говорить, то говорить можно о ненадлежащем исполнении агентством своих обязательств, а не об обмане.

Оставим.

Сообщение от Геральт из Ривии

Само по себе это не отменяет вашей обязанности уплатить вознаграждение

Как и не предоставляет права Агентству в одностороннем порядке увеличивать это "вознаграждение" (смотря что под ним понимать).
На данный момент агентство требует 50000.
Договоренность была на 25000. Оплата прошла сразу, качество оказанных услуг оспаривается.

Сообщение от Геральт из Ривии

Все сделанные вами выводы ваши?

Выводов как таковых нет. Есть муки.

Сообщение от Геральт из Ривии

Не могу не отметить, что при должной осмотрительности вы бы такую сделку не совершили

боюсь суд сочтет наше заблуждение не достаточно существенным, так как понятие должной осмотрительности достаточно размыто... Но будем пробовать. Спасибо!