[Лора59]

Сообщение от samuel

в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

. Да не переносятся они. Переносится только запись, сделанная этим работодателем.
32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;

"Бывший работник" готов предоставить все справки по предыдущим периодам его трудовой деятельности, если таковые периоды внесены в трудовую книжку?

[Лора59]

ч.3. и ч.4 Статья 84.1. ТК РФ Общий порядок оформления прекращения трудового договора

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
Трудовая книжка на руках у работника
Все записи внесены в соответствии с ч.4., Все как по Инструкции.
Статья 234 ТК РФ. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться

Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:
незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;
отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе;
задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;
СУдя по всему, все, что полагается работнику выплачено

Свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА работодатель выполнил в соответствии с Федеральным законом.

Теперь "глупый" вопрос. Что у нас по статусу выше, Федеральный закон или Постановление Правительства?

[samuel]

Samuel, а я вот в Вашем написании прочел и задумался...

Это не в моем написании, это в написании нашего правительства, я лишь процитировал постановление.

Я эту тему внимательно изучал, не надо цепляться к слову "работник", - подразумевая - работник в настоящий момет(тот кто состоит в друдовых отношениях с работодателем).

если внимательно почитать ТК, то слово "работник" законодатель использует и в отношении человека, который не находится в трудовых отношених с данным работодателем. (например: ст.62, ч.1 ст.392; ст.393; ч.4 ст.84.1)

Сообщение от Hoggy

Имеем несколько вариантов трактовок:

Никаких вариантов, последнее место работы - это последнее место работы. Если вы работаете, то затребовать дубликат вы можете у вашего текущего работодателя, если вы уволились и сейчас нигде не работаете, то у бывшего работодателя.

Тоже самое если трудовая книжка была утрачена вами.

2 Hoggy, Лору не слушай.

[samuel]

Сообщение от Лора59

Свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА работодатель выполнил в соответствии с Федеральным законом.

Обязательства работодателя не прекращаются после прекращения трудовых отношений.
Например, я могу запросить у работодателя документы связанные с моей работой, даже после увольнения и работодатель обязан мне их предоставить.

Теперь "глупый" вопрос. Что у нас по статусу выше, Федеральный закон или Постановление Правительства?

Они не противоречат друг другу, по этому не надо их противопоставлять.

[Лора59]

Сообщение от samuel

Обязательства работодателя не прекращаются после прекращения трудовых отношений.
Например, я могу запросить у работодателя документы связанные с моей работой, даже после увольнения и работодатель обязан мне их предоставить.

Сдаюсь. Убедили.

Но, остаются вопросы:

Сообщение от Лора59

"Бывший работник" готов предоставить все справки по предыдущим периодам его трудовой деятельности, если таковые периоды внесены в трудовую книжку?

и по поводу взыскания среднего заработка, я сомневаюсь!

[samuel]

Сообщение от Лора59

Но, остаются вопросы:
и по поводу взыскания среднего заработка, я сомневаюсь!

Чем черт не шутит, надо чтобы боялись! Все трудовые споры нужно сопровождать взысканием денег.

[Hoggy]

Сообщение от Лора59

"Бывший работник" готов предоставить все справки по предыдущим периодам его трудовой деятельности, если таковые периоды внесены в трудовую книжку?

А зачем предоставлять справки для выдачи дубликата? Ведь имеется у создающего "дубликат" оригинал трудовой книжки работника со всеми живыми печатями в нем прежних РД. Ведь речь не идет о потери ТК и о необходимости ее восстановления или иной формы подтверждения трудового стажа...

[Лора59]

Hoggy, Таковы ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ
БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ.

32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:

а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;

В соответствии с п. 7.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69, если работник до поступления в данную организацию (к данному работодателю) уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" в графе 3 прежде всего вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию (к данному работодателю), подтвержденном соответствующими документами.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки.
После этого общий и/или непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежаще оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы в следующем порядке: в графе 2 указывается дата приема на работу; в графе 3 записывается наименование организации (работодателя), где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник.
Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации (у того же работодателя), то об этом также делается соответствующая запись.
Затем в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора), а в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные.
В том случае, когда документы не содержат полностью указанных выше сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.
В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу. Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.
Оказать содействие, это не значит, что все справки или другие подтверждающие документы бывший работодатель будет добывать за Вас. Он только может сделать запрос по адресу, указанному Вами, если, конечно, Вы его помните.

Как видите, сведения о стаже должны быть подтверждены «соответствующими документами», однако законодательство не содержит указаний на то, какими именно. В любом случае, как правило, сведения о работе могут подтверждать оригиналы документов (например, справки,). И нигде нет упоминания о оригинале трудовой книжки, как документа, являющегося основанием для оформления дубликата.

Примерный перечень таких документов установлен при утере трудовой книжки. «Установление факта работы, сведений о профессии (должности) и периодах работы у данного работодателя осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т.п.)»
Как видите, в перечне нет слов «копия трудовой книжки», которая вполне может быть у работника в случае утери оригинала.

[Лора59]

Добавлю, что бывший работодатель после изготовления дубликата сделает отметку в книге учета движения трудовых книжек о том, что работнику выдан дубликат и укажет основание. И поскольку факт "замены" трудовой книжки зафиксирован, оригинал лишается юридической силы.

[Hoggy]

Сообщение от Лора59

...
Как видите, сведения о стаже должны быть подтверждены «соответствующими документами», однако законодательство не содержит указаний на то, какими именно. В любом случае, как правило, сведения о работе могут подтверждать оригиналы документов (например, справки,). И нигде нет упоминания о оригинале трудовой книжки, как документа, являющегося основанием для оформления дубликата.
...

Я то полагал, что основным документом, подтверждающим стаж работы, является именно трудовая книжка, а не "соответствующие документы". И документ Постановление Совмина СССР от 24.08.1990 N 848 "О порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий" еще действует. Но, могу ошибиться.