[Ивушка НЕплакучая]

AlexandrMos, не смотря на то, что доля бабушки была фактически принята наследниками, но она не оформлена - не получено свидетельство о праве на наследство. Для проведения сделок с жильём, свидетельство - обязательно.
Кстати. Действительно непонятно, как вы все смогли оформить без свидетельства обмен, не говоря уже о госрегистрации права.
Доля - понятие идеальное, но в Вашем случае эти доли могут быть выделены и в натуре - более 8 квадратных метров, это даже очень хорошо, и любая доля, может быть признана выморочным имуществом. В этом случае одним из сособственников Вашей квартиры, будет муниципалитет.
Вы же, не получили свидетельство на наследство до 15 декабря 2007 года.
Судья может обьявить долю бабушки выморочной, и как следствие - всю сделку по обмену, недействительной. Вас должно насторожить то, что она уже заговорила об этом.
А у Вас был просто обмен, или обмен посредством купли продажи? Очень непонятно, кто и как зарегистрировал Вашу сделку. В УФРС, была регистрация?
Почему нотариус, оформляя обмен, не оформил Вам свидетельство на наследство (даже по фактическому пользованию)?
Проанализируйте сами всю ситуацию, запишите все ваши шаги, и соедените всё с подтверждающими документами поэтапно.
В письменном заявлении (срочно подайте, через экспедицию), Вы можете попросить у суда разъяснений его позиции.

[Bluesangel]

Сообщение от Ивушка НЕплакучая

Судья может обьявить долю бабушки выморочной,

Не может. Есть наследники, фактически принявшие наследство. Долю мамы принял муж умершей, но наследственных прав не оформил, имущество отца - сын.

[Ивушка НЕплакучая]

AlexandrMos, тот факт, что дед и бабушка выписались из квартиры, и были зарегистрированы в деревне, где и проживали, не лишет их права собственности на долю в квартире, не уменьшает размера доли, и не может свидетельствовать о переходе права собственности на эти доли к другим сособственникам.
В своё время надо было, в связи с переездом, оформить дарственную на кого либо. И не было бы, Вашей нынешней мороки.

[AlexandrMos]

Судья может обьявить долю бабушки выморочной, и как следствие - всю сделку по обмену, недействительной. Вас должно насторожить то, что она уже заговорила об этом.
А у Вас был просто обмен, или обмен посредством купли продажи? Очень непонятно, кто и как зарегистрировал Вашу сделку. В УФРС, была регистрация?
Почему нотариус, оформляя обмен, не оформил Вам свидетельство на наследство (даже по фактическому пользованию)?
Проанализируйте сами всю ситуацию, запишите все ваши шаги, и соедените всё с подтверждающими документами поэтапно.
В письменном заявлении (срочно подайте, через экспедицию), Вы можете попросить у суда разъяснений его позиции.[/QUOTE]

Стремление судьи к признанию сделки недействительной заметно, правда, пока не очевидно всё -таки на каких законных основаниях она попытается это сделать.Просить суд разъяснить его позицию,полагаю, преждевременно,так как была только подготовка к судебному разбирательству.
В ту пору регистрацию не проводили.Купли-продажи тоже не было. Меняли одну квартиру на другую. Все доверяли, с одной стороны, нотариусу, а , с другой стороны,собственник этой квартиры,который переехал в результате обмена в первую квартиру, сам адвокат. Поэтому никто и мысли не мог допустить,что могли произойти какие-то нарушения по оформлению обмена. Посмотрим, что произойдет в суде 20 ноября.
По моему мнению, хозяйка этого форума совершенно права в отношении фактического принятия наследства от бабуши дедушкой и после его смерти по его завещанию - сыну. Отсутствие регистрации - вот это может ли тут сыграть свою зловещую роль... просто не знаю.
Еще раз всем огромное спасибо за соучастие в процессе размышлений над итогами обсуждения этой проблемы в суде.

[Ивушка НЕплакучая]

AlexandrMos, примите как дополнение (вдруг, да пригодится).
Всё дело в том, что долю бабушки, фактически принял только сын, но не оформил. Дед, не мог принять фактически, так как проживал в другой области и имел там регистрацию ПМЖ (из Москвы то он - выписался) и умер в другой области. Вот здесь и "вылезла" регистрация, как доказательство невозможности фактического принятия.
Вы, могли бы доказать, что дед у вас проживал фактически, после смерти жены, если представили бы, его медкарту, где зафиксированы его обращения к врачу и вызовы врача на ваш московский адрес, а так же, свидетельство о смерти из Москвы. Но судя по всему, это невозможно.
всё говорит за то, что дед не принимал фактически долю бабули, в отличие от сына.
Вот по этому, судья, уже "выморочила" долю бабули, и условно передала городу. По этому, она и разделила новую квартиру, так как Вы указали.
Но у Вас, есть все основания бороться за долю деда, так как есть завещание от него на его сына. Здесь все средства хороши, Вам подскажет адвокат причины вашего неоформления наследства и неполучения свидетельства.
Регистрация недвижимости, в то время, была в БТИ (посмотрите в техпаспорте, на год обмена квартиры, кто и в каких долях является собственником новой квартиры).
За разъяснением к суду, можно обратиться во время слушания, указав при этом: "прошу занести в протокол" и задать вопрос.

[Bluesangel]

Сообщение от Ивушка НЕплакучая

Всё дело в том, что долю бабушки, фактически принял только сын, но не оформил.

Долю бабушки фактически принял муж умершей, дед. Сын принял по завещанию имущество отца.

[Ивушка НЕплакучая]

AlexandrMos, обратите внимание ещё на одну деталь.
На момент смерти бабушки, действовал "старый закон" о наследстве - статья 546 ГК РСФСР 1964 года. В этой статье, не указано о том, что принятие наследником части наследства означает принятие всего наследства, в чём бы оно не заключалось, и где бы оно не находилось.
Из этого следует - даже если дед, принял фактически, так как он проживал вместе с бабушкой в деревне, часть её имущества (в деревне), это не означает, что он принял (вместе с этим) и долю жены в московской квартире.
Только в новом разделе "Наследственное право" ГК РФ 2001 года, вступившего в силу 01 марта 2002, в статье 1152, в части второй, появилась норма о том, что принятие части наследства означает принятие всего наследства.
В любом случае получается, что долю жены в квартире, дед не мог принять фактически.
А Ваш "адвокат"-обменщик, по сути своей, может быть - обманщик...?
И нотариус у Вас, оформлявший обмен, какой-то не такой...
А документы-то у Вас, на новую квартиру, подтверждающие собственность - есть?
Как-то, всё, у Вас в тумане...
Но долю деда, глава семьи, для себя - должен отбить!

[AlexandrMos]

Сообщение от Ивушка НЕплакучая

AlexandrMos, обратите внимание ещё на одну деталь.
На момент смерти бабушки, действовал "старый закон" о наследстве - статья 546 ГК РСФСР 1964 года. В этой статье, не указано о том, что принятие наследником части наследства означает принятие всего наследства, в чём бы оно не заключалось, и где бы оно не находилось.
Из этого следует - даже если дед, принял фактически, так как он проживал вместе с бабушкой в деревне, часть её имущества (в деревне), это не означает, что он принял (вместе с этим) и долю жены в московской квартире.
Только в новом разделе "Наследственное право" ГК РФ 2001 года, вступившего в силу 01 марта 2002, в статье 1152, в части второй, появилась норма о том, что принятие части наследства означает принятие всего наследства.
В любом случае получается, что долю жены в квартире, дед не мог принять фактически.
А Ваш "адвокат"-обменщик, по сути своей, может быть - обманщик...?
И нотариус у Вас, оформлявший обмен, какой-то не такой...
А документы-то у Вас, на новую квартиру, подтверждающие собственность - есть?
Как-то, всё, у Вас в тумане...
Но долю деда, глава семьи, для себя - должен отбить!

Да, документы на квартиру все в суде. Возник пока только вопрос о "выморочной доле". Скорее всего и судья могла идти по той же логике,о который Вы сейчас говорите. Но в этом случае нам надо искать пути каким образом не допустить признания сделки не действительной и как
"отбить",как Вы выразились, долю деда. В те годы просто,видимо, еще было очень мало опыта у нотариусов и юристов по такого рода сделкам и думаю,что тут не было тогда ни у кого злого умысла. Очень важно то,что Вы мне написали, - будем искать выход дальше....В очередной раз - огромное спасибо!