[Sky&Sea]

Нашла, нашла
Так... обжалование в суд определения об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении при нужном раскладе даст нам следующее: будет признано, что второй участник ДТП совершил адм.правонарушение (проехал на красный свет). А причинно-следственнубю связь между нарушением ПДД и ущербом от ДТП все равно придется устанавливать в порядке гражданского судопроизводства. Все правильно? Какие доказательства нужны будут для обжалования определения и доказательств того, что второй участник нарушил ПДД и тем самым совершил адм.правонарушение? Есть только свидетели... Ну еще размеры дороги геодезисты дали.

[Дрянь]

Сообщение от Sky&Sea

Полагаю, что ответчиком будет как раз второй водитель, а не страховая компания, т.к. в данному случае доказывать будем вину именно ответчика, а не страховой компании. И к ответственности привлекать именно ответчика...

К какой ответственности? Может, сразу к уголовной? С какими требованиями Вы обратитесь в суд? В рамках гражданского судопроизводства нельзя признать лицо виновным в совершении административного правонарушения и привлечь к адменистративной ответствености. Если пойдете по пути обжалования решения ИДПС, то потом все равно в рамках гражданского производства будете доказывать степень вины участников ДТП в причинении материального ущерба, поскольку решение по делу об административном правонарушении не имеет преюдициального значения. СК все равно откажеться платить, даже при удовлетворении жалобы на решение ИДПС.

[Sky&Sea]

Сообщение от Дрянь

К какой ответственности?

к гражданско-правовой. Есть такая...

Сообщение от Дрянь

С какими требованиями Вы обратитесь в суд?

Вообще, о возмещении ущерба...

Сообщение от Дрянь

В рамках гражданского судопроизводства нельзя признать лицо виновным в совершении административного правонарушения и привлечь к адменистративной ответствености.

Нет, нельзя, для этого будет обжаловаться определение ИДПС

Сообщение от Дрянь

Если пойдете по пути обжалования решения ИДПС, то потом все равно в рамках гражданского производства будете доказывать степень вины участников ДТП

а есть вариант сразу в суд без обжалования? тогда сложно, мне кажется, будет доказать степень вины кого-то, если "оба на зеленый"

Сообщение от Дрянь

СК все равно откажеться платить, даже при удовлетворении жалобы на решение ИДПС.

но сдается мне, что согласится заплатить, если будет решение суда, что застрахованное в данной СК лицо причинило мат.ущерб в рез-те ДТП.

Ну а ваша схема мне не совсем понятна: имея определение ИДПС, что никто ничего не нарушал, идти сразу в суд и привлекать ответчиком сразу страховую компанию. Как вы себеэто представляете? Расскажите!

[Immunitet]

Кстати, был свидетелем разбора ДТП аналогичного вашему - т.е. когда "оба на зеленый". Так вот ИДПС сказал, что устранить разногласия не может и выписал:
1-ому водителю протокол за то что не уступил дорогу автомобилю заканчивающему маневр.
2-ому за то что не уступил дорогу совершая поворот\разворот.

[Дрянь]

Sky&Sea, реализованная гражданско-правовая ответственность есть возмещение материального ущерба. Так? Согласно закона об ОСАГО, обязанность возмещения материального ущерба в случае возникновения гражданско-правовой ответственности возлагается на страховую компанию. С виновного лица, чья ответственность застрахована, взыскать сумму до 120000 руб. нельзя. Следовательно, требования о возмещении ущерба должны быть заявлены к страховой компании.
Вариант - сразу в суд, без обжалования решения ИДПС - обычный порядок. Сам по себе факт совершения административного правонарушения не свидетельствует о наличии вины и ее степени в причинении материального ущерба. Вина в причинении материального ущерба устанавливается только в гражданском судопроизводстве по иску о взыскании суммы (страховой выплаты). В том числе, суд будет устанавливать, какие пункты ПДД каждый из водителей нарушил, на какой желто-красный поехал, и повлекли ли эти нарушения ДТП и ущерб. Материалы административного дела оцениваются судом как письменные доказательства, содержащие описание действий водителей с их слов и со слов очевидцев. Главное, на вопрос судьи "почему не обжаловали?" грамотно ответить, что вопрос о привлечении к административной ответственности не имел для Вас принципиального значения. Для суда не имеет значение, что там себе думает ИДПС. Если было столкновение, значит кто-то что-то нарушил. Поверьте, судьи могут сообразить это и сами, без помощи ИДПС.

Сообщение от Sky&Sea

если будет решение суда, что застрахованное в данной СК лицо причинило мат.ущерб в рез-те ДТП.

Я повторюсь, это должно устанавливаться, как юридически значимое обстоятельство в рамках иска о взыскании страховой вплаты. Вы же не собираетесь делать это в особом производстве, как установление факта, имеющего юридическое значение? Как иначе Вы получите эту формулировку в решении суда?
Я, честно говоря, не понимаю, что непонятного в моей схеме... Ну не будете же Вы формулировать иск. требование:"Прошу привлечь Петю к гражданско-правовой ответственности, признав его виновным в совершении ДТП"?

[Sky&Sea]

Дрянь, у вас есть подобная практика? Не подскажете, где можно посмотреть судебную практику по таким делам с такой расстановкой сил (чтобы СК - ответчик, "виновник" ДТП - третье лицо). Все перерыла, ничего не могу найти.

[Дрянь]

Sky&Sea, я посмотрю, что ближе к Вашей ситуации. Тока на днях, щас сил нет...

[Stas26]

Сообщение от Дрянь

Sky&Sea, я посмотрю, что ближе к Вашей ситуации. Тока на днях, щас сил нет...

А можете подсказать верно или нет я представляю себе порядок действий

Есть ДТП, утрировано одно ТС врезалось в зад другому ТС, однако гаи "порешали", что виноват в ДТП тот в которого стукнлись

Водитель данного ТС в суде отменил постановление ГАИ в отношении себя о наложении штрафа.

Теперь хочется получить денег с реального виновника.

Что делать?

моё имхо
1) шлём уведомление в СК виновника предполагаемого и самому виновнику о вызове на экспертизу независимую.

2) имея на руках экспертизу с "ценой" ремонта, обращаемся в суд с иском к СК, а водителя привлекаем в качестве третьего лица. Только вот надо определиться в какой суд будем обращаться, в МС или в районный??? всё ведь зависит от размера ущерба?

3) требование иска формулируем как "Прошу взыскать с СК такую-то кучку бабла за ремонт моего ТС"

всё ли я себе верно представил???

[walera38]

Сообщение от Stas26

1) шлём уведомление в СК виновника предполагаемого и самому виновнику о вызове на экспертизу независимую.

Да.

Сообщение от Stas26

2) имея на руках экспертизу с "ценой" ремонта, обращаемся в суд с иском к СК, а водителя привлекаем в качестве третьего лица.

Да. Можно не привлекать виновника, если страховая, где застрахована ответственность виновника, на плаву.

Сообщение от Stas26

в МС или в районный???

Требования до 100000 руб. включительно - к мировым, свыше - в районный.

Сообщение от Stas26

3) требование иска формулируем как "Прошу взыскать с СК такую-то кучку бабла за ремонт моего ТС"

Да. Только вместо "бабла" - "денежные средства"

[walera38]

Сообщение от Stas26

Водитель данного ТС в суде отменил постановление ГАИ в отношении себя о наложении штрафа.

А кто теперь признан виновным в ДТП?